1 00:00:13,082 --> 00:00:24,064 En 2006, j'ai été placée sur une liste secrète après avoir realisé un film sur la guerre en Irak.Durant les années suivantes j'ai été arrêtée et interrogée une douzaine de fois aux frontières US. 2 00:00:25,043 --> 00:00:30,077 Mon deuxième film avait pour sujet Guantánamo et la guerre au terrorisme. 3 00:00:31,028 --> 00:00:38,017 Ce film est la troisième partie d'une trilogie sur l'Amérique post 11 Septembre. 4 00:00:48,020 --> 00:00:49,067 « Laura. 5 00:00:50,000 --> 00:00:53,018 à ce stade je ne peux rien offrir de plus que ma parole. 6 00:00:53,033 --> 00:00:57,043 Je suis un haut fonctionnaire des services de renseignement. 7 00:00:57,060 --> 00:01:00,041 J'espère que vous comprenez qu'il est très risqué de vous contacter 8 00:01:00,053 --> 00:01:04,090 et que vous êtes prête à accepter les précautions suivantes avant que je ne vous en dise plus. 9 00:01:05,000 --> 00:01:07,076 Vous ne perdrez pas votre temps. 10 00:01:08,031 --> 00:01:09,090 Ce qui suit semble complexe, 11 00:01:09,090 --> 00:01:13,051 mais ne devrait prendre que quelques minutes pour quelqu'un de technique. 12 00:01:13,090 --> 00:01:17,090 Je voudrais confirmer par cet e-mail que les clés que nous avons échangées n'ont pas été interceptées 13 00:01:17,090 --> 00:01:20,015 et remplacées par ceux qui vous surveillent. 14 00:01:21,000 --> 00:01:24,000 Merci de me confirmer que personne n'a jamais eu de copie de votre clé privée 15 00:01:24,050 --> 00:01:26,040 et qu'elle utilise une passphrase robuste. 16 00:01:26,042 --> 00:01:31,015 Considérez que votre adversaire a une capacité d'essais d'un trillion par seconde. 17 00:01:31,029 --> 00:01:36,010 Si l'appareil sur lequel vous stockez votre clé secrète et saisissez votre passphrase a été hacké, 18 00:01:36,010 --> 00:01:38,081 il devient facile de décrypter nos communications. 19 00:01:39,060 --> 00:01:44,090 Comprenez que tout ceci ne nous rend pas pour autant « invulnérables » et est uniquement destiné à nous donner un peu d'air. 20 00:01:44,092 --> 00:01:49,013 En fin de compte, si vous publiez les documents originaux, je serais probablement immédiatement incriminé. 21 00:01:49,032 --> 00:01:53,050 Cela ne doit pas vous dissuader de divulguer les informations que je vais vous fournir. 22 00:01:54,033 --> 00:01:55,085 Merci et restez prudente. 23 00:01:57,020 --> 00:02:00,080 Citizen Four » 24 00:02:20,022 --> 00:02:23,022 Radio 25 00:02:23,022 --> 00:02:26,021 ... la surveillance nécessite qu'il y ait des faits 26 00:02:26,038 --> 00:02:27,096 reconnus par la loi pour s'appliquer. 27 00:02:28,017 --> 00:02:29,050 Nous devrions stopper la surveillance 28 00:02:29,073 --> 00:02:31,091 il n'y a aucun fait que le gouvernement puisse produire. 29 00:02:32,033 --> 00:02:34,058 - Oh, c'est vrai... tout est question de création d'enregistrements indépendants. 30 00:02:35,046 --> 00:02:39,030 - Selon moi celà mène à poser la question 31 00:02:38,037 --> 00:02:46,097 Glenn writing: "Quand j'ai écrit cette semaine au sujet de l'article du New Yorker par Jane Mayer sur la guerre menée par l'administration Obama envers les lanceurs d'alerte, l'unique paragraphe... 32 00:02:39,069 --> 00:02:41,060 d'une vérification indépendante 33 00:02:41,084 --> 00:02:43,033 de ce que fait le gouvernement. 34 00:02:45,023 --> 00:02:46,084 Voilà pourquoi je n'en démords pas. 35 00:02:47,017 --> 00:02:52,015 - Donc, c'était David Suruda. Après les News de CBS, la météo et le trafic routier. 36 00:02:59,052 --> 00:03:01,018 - Hé, tu m'entends? 37 00:03:01,090 --> 00:03:03,098 Je t'entends David, ça va? 38 00:03:06,040 --> 00:03:08,015 Glenn Greenwald - depuis ,le salon.com, 2011 39 00:03:08,000 --> 00:03:09,056 Je voulais d'abord 40 00:03:09,071 --> 00:03:12,072 souligner ce que Barack Obama lui-même avait déclaré à ce sujet 41 00:03:12,091 --> 00:03:15,063 quand il était candidat aux fonctions qu'il occupe à présent. 42 00:03:15,081 --> 00:03:19,019 En décembre 2007, il déclarait: « La Constitution n'accorde pas 43 00:03:19,050 --> 00:03:23,041 au président le pouvoir d'autoriser une frappe militaire de façon unilatérale 44 00:03:23,051 --> 00:03:27,083 si l'objectif n'est pas de stopper une menace réelle ou imminente contre la nation ». 45 00:03:28,015 --> 00:03:32,000 Donc Obama s'arroge un pouvoir que, selon ses propres termes, 46 00:03:32,000 --> 00:03:33,080 la Constitution ne lui confère pas. 47 00:03:33,080 --> 00:03:37,057 C'est important de le souligner, car le 1er août 2007, 48 00:03:37,082 --> 00:03:41,013 quand il expliquait les raisons pour lesquelles il était candidat, 49 00:03:41,036 --> 00:03:43,097 et pourquoi il pensait qu'il était si important de changer la manière dont les choses se faisaient, 50 00:03:44,038 --> 00:03:45,002 il avait dit: 51 00:03:45,023 --> 00:03:48,048 « Il faut cesser d'ignorer la loi lorsque cela nous arrange. 52 00:03:48,068 --> 00:03:50,010 Ça ne correspond pas à qui nous sommes. 53 00:03:50,026 --> 00:03:54,007 Nous devons à nouveau montrer l'exemple au monde, la loi ne doit pas être sujette 54 00:03:54,022 --> 00:03:55,056 aux caprices des dirigeants ». 55 00:03:55,040 --> 00:03:59,000 Donc autoriser des présidents à décider seuls d'entrer en guerre sans... 56 00:03:57,073 --> 00:04:07,014 En décembre 2012, une source anonyme contacte Glenn Greenwald. Ils ne parviennent pas à mettre en place un moyen de communication sécurisé, et mettent donc fin à leur correspondance. 57 00:04:07,032 --> 00:04:14,090 Un mois plus tard, je commence à recevoir des mails anonymes chiffrés. 58 00:04:24,021 --> 00:04:26,009 Vous m'avez demandé pourquoi je vous ai choisie. 59 00:04:26,072 --> 00:04:29,049 C'est vous qui l'avez été, pas moi. 60 00:04:29,049 --> 00:04:35,007 Email de Janvier 2013 61 00:04:29,065 --> 00:04:32,046 La surveillance dont vous avez été la cible signifie que vous avez été « sélectionnée », 62 00:04:32,065 --> 00:04:34,091 un terme qui prendra tout son sens lorsque vous en saurez plus 63 00:04:35,007 --> 00:04:37,030 sur le fonctionnement du système SIGINT. 64 00:04:38,080 --> 00:04:42,090 Pour le moment, sachez que tous vos voyages, tous vos achats, 65 00:04:42,070 --> 00:04:53,016 Rapport du Bureau des Douanes états-unien. 66 00:04:43,000 --> 00:04:46,046 tous vos appels, toutes les antennes-relais, 67 00:04:46,070 --> 00:04:48,087 tous vos amis, vos articles, 68 00:04:49,012 --> 00:04:51,053 votre historique internet, vos sujets de mails, 69 00:04:52,001 --> 00:04:53,040 et les colis que vous transportez, 70 00:04:53,078 --> 00:04:56,003 sont entre les mains d'un système dont la portée est illimitée 71 00:04:56,023 --> 00:04:58,026 mais qui n'a aucun garde-fou. 72 00:04:59,059 --> 00:05:02,045 Le fait que vous soyez victime du système de la NSA signifie que vous êtes bien consciente 73 00:05:02,064 --> 00:05:05,057 de la menace qu'une police secrète sans aucune restriction 74 00:05:05,076 --> 00:05:07,060 représente pour les démocraties. 75 00:05:07,078 --> 00:05:10,008 C'est quelque chose dont peu peuvent parler si ce n'est vous. 76 00:05:10,035 --> 00:05:19,005 Je pars pour Berlin pour éviter que mes séquences vidéo ne soient saisies à la frontière américaine. Quand les premiers mails arrivent, je prends encore plus de précautions. 77 00:05:40,088 --> 00:05:52,073 William Binney est un mathématicien légendaire de la NSA, spécialisé dans le chiffrement. Pendant la Guerre Froide, il analysait les menaces nucléaires. Dans les années 90, il s'intéressa à l'internet et développa des méthodes d'analyse des données de masse. 78 00:06:04,058 --> 00:06:05,090 Merci de me recevoir 79 00:06:06,033 --> 00:06:10,039 Et de me donner l'opportunité de décrire mon problème. 80 00:06:10,054 --> 00:06:12,086 Mais laissez-moi commencer par mon expérience. 81 00:06:13,021 --> 00:06:16,074 J'ai passé près de 4 ans dans l'armée puis je suis allé directement à la NSA, 82 00:06:17,060 --> 00:06:21,086 j'ai donc cumulé près de 37 ans de service. 83 00:06:22,021 --> 00:06:24,061 C'était vraiment génial ! Je vous assure, c'était vraiment génial. 84 00:06:24,079 --> 00:06:27,075 Venir à bout de ces énigmes, résoudre des problèmes, tout ça. 85 00:06:27,097 --> 00:06:29,082 C'est ce que je faisais en réalité. 86 00:06:30,011 --> 00:06:33,024 À la base j'ai commencé à travailler sur les données, scruter des données et des systèmes de données, 87 00:06:33,044 --> 00:06:34,049 et comment on s'y prend. 88 00:06:34,077 --> 00:06:39,060 Je développais ce concept d'analyse, en l'organisant de telle manière 89 00:06:39,099 --> 00:06:44,085 qu'il puisse être programmé et exécuté informatiquement. On pouvait donc automatiser l'analyse de données. 90 00:06:45,016 --> 00:06:48,070 OK. Et ça avait aussi à voir avec les metadonnées et l'utilisation des relations entre métadonnées. 91 00:06:48,090 --> 00:06:51,054 En gros c'était là-dessus que je travaillais à la NSA 92 00:06:52,000 --> 00:06:56,019 et là-dessus que j'ai terminé. J'étais alors le seul à faire ça d'ailleurs. 93 00:06:56,039 --> 00:06:58,047 Bref, il y a eu le 11 septembre. 94 00:07:00,018 --> 00:07:02,063 Et ça doit être juste après, 95 00:07:02,078 --> 00:07:05,018 quelques jours après le 11 septembre, pas plus, 96 00:07:05,070 --> 00:07:11,011 qu'ils ont commencé à espionner tout le monde dans ce pays. 97 00:07:11,049 --> 00:07:16,073 Et ils voulaient alors que cette partie de notre travail soit utilisée pour leur espionnage. 98 00:07:17,039 --> 00:07:20,042 Et c'est précisément ce qu'ils ont fait. 99 00:07:21,016 --> 00:07:24,073 Ils ont alors commencé à utiliser les données des telecomm, alors ça s'est élargi. 100 00:07:26,024 --> 00:07:28,010 Moi, je connaissais AT&T. 101 00:07:28,032 --> 00:07:31,038 Ils fournissaient 320 millions d'enregistrements par jour. 102 00:07:32,050 --> 00:07:35,032 L'autorisation pour ce programme était renouvelée tous les 45 jours 103 00:07:35,095 --> 00:07:37,043 par ce que j'appellerais le "comité du oui", 104 00:07:37,063 --> 00:07:41,083 c'est à dire Hayden, Tenent et le DOJ (Department of Justice). 105 00:07:42,030 --> 00:07:44,049 Ce programme s'appelait "STELLARWIND". 106 00:07:44,071 --> 00:07:47,049 Je me suis donc d'abord rendu à la Chambre du Comité du renseignement, 107 00:07:47,069 --> 00:07:49,056 et je me suis présenté à l'une des membres que je connaissais personnellement 108 00:07:50,029 --> 00:07:55,096 et alors elle est allée voir la présidente du comité, Nancy Pelosi, une Représentante des Minorités. 109 00:07:56,056 --> 00:07:59,072 Ils avaient d'ailleurs à l'époque tous été informés de ce programme, 110 00:08:00,001 --> 00:08:01,066 et de tous les autres programmes en cours, 111 00:08:01,088 --> 00:08:04,050 y compris ceux de la CIA. 112 00:08:04,078 --> 00:08:07,027 Je n'étais pas tout seul, il y avait quatre autres employés de la NSA, 113 00:08:07,055 --> 00:08:10,072 et pendant toutes ces années, on a essayé de faire bouger les choses de l'intérieur 114 00:08:11,000 --> 00:08:14,065 on a essayé de les amener à rendre cela conforme à la constitution, 115 00:08:14,093 --> 00:08:18,021 et aussi que ce soit la Justice qui en ait la supervision. 116 00:08:18,081 --> 00:08:23,006 On pensait naïvement que ça pourrait se faire, 117 00:08:24,005 --> 00:08:25,064 mais ça ne s'est jamais fait. 118 00:08:26,043 --> 00:08:29,041 Bref, voyant tout ce qu'on faisait, 119 00:08:30,011 --> 00:08:33,099 ils ont décidé de débarquer chez nous pour nous faire taire, en nous menaçant, quoi. 120 00:08:34,028 --> 00:08:36,099 Ils ont donc débarqué chez nous, chez les quatre en même temps. 121 00:08:37,020 --> 00:08:39,010 Dans mon cas, ils sont arrivés arme au poing, 122 00:08:39,030 --> 00:08:42,022 je sais pas pourquoi ils ont fait ça, mais c'est bien ce qu'ils ont fait ... 123 00:08:48,038 --> 00:08:59,038 La NSA a construit le plus grand centre de données de renseignement du monde à Bluffdale, dans l'Utah. J'ai commencé à filmer le site en 2011 quand les travaux ont commencé. 124 00:09:01,076 --> 00:09:02,080 « Laura, 125 00:09:03,053 --> 00:09:06,060 je vais tenter de répondre, à ce dont je m'en rappelle de vos questions, du mieux que je le peux. 126 00:09:06,079 --> 00:09:11,032 Excusez le manque de structure, écrire n'est pas mon métier et je dois rédiger ça dans l'urgence. 127 00:09:11,030 --> 00:09:13,040 Email de Février 2013 128 00:09:13,053 --> 00:09:15,028 Ce que vous connaissez sous le nom de STELLARWIND a pris de l'ampleur 129 00:09:16,060 --> 00:09:17,058 SSO, 130 00:09:17,074 --> 00:09:22,083 les Special Source Operations, en pleine expansion, qui ont grignoté sa part du gâteau à STELLARWIND, 131 00:09:23,002 --> 00:09:24,056 se sont répandues partout dans le monde 132 00:09:24,076 --> 00:09:28,066 pour pratiquement fournir une couverture complète des États-Unis. 133 00:09:28,091 --> 00:09:31,060 De façon inquiétante, la quantité des communications états-uniennes 134 00:09:31,086 --> 00:09:34,080 à être avalées par la NSA ne cesse de croître. 135 00:09:35,031 --> 00:09:36,024 Publiquement, 136 00:09:36,047 --> 00:09:38,000 nous nous plaignons que les choses nous sont inaccessibles, 137 00:09:38,029 --> 00:09:41,026 mais en fait nous y avons de plus en plus accès. 138 00:09:41,054 --> 00:09:43,037 La vérité est que la NSA n'a jamais 139 00:09:43,055 --> 00:09:47,056 au cours de son histoire, collecté autant qu'elle le fait actuellement. 140 00:09:48,071 --> 00:09:51,073 Je sais où se situent les principaux points d'interception sur le sol états-unien, 141 00:09:52,016 --> 00:09:55,023 et que les plus grands opérateurs états-uniens de télécommunication 142 00:09:55,053 --> 00:09:57,038 ont trahi la confiance de leurs clients. 143 00:09:57,063 --> 00:09:58,098 Ce que je peux prouver. 144 00:10:00,017 --> 00:10:03,053 Nous construisons la plus gigantesque arme d'oppression de l'histoire de l'humanité. 145 00:10:03,073 --> 00:10:07,070 Malgré tout, ces directeurs s'exemptent d'en rendre compte. 146 00:10:08,019 --> 00:10:11,054 Keith Alexander, le directeur de la NSA, a menti devant le Congrès. 147 00:10:11,079 --> 00:10:13,023 Ce que je peux prouver. 148 00:10:14,025 --> 00:10:17,086 Des milliards de communications états-uniennes sont en train d'être interceptées. 149 00:10:19,008 --> 00:10:20,072 En rassemblant des preuves de ces méfaits, 150 00:10:20,090 --> 00:10:23,051 je me suis concentré sur les préjudices faits aux citoyens états-uniens. 151 00:10:23,060 --> 00:10:26,009 Mais croyez-moi : dans l'état de surveillance sous lequel nous vivons 152 00:10:26,030 --> 00:10:29,096 nous restons des privilégiés comparés à comment nous traitons le reste du monde. 153 00:10:30,036 --> 00:10:32,041 Celà aussi je peux le prouver. 154 00:10:34,007 --> 00:10:37,010 Au sujet des cyber opérations la position gouvernementale est qu'il nous 155 00:10:37,040 --> 00:10:39,005 manque encore un cadre législatif. 156 00:10:39,025 --> 00:10:40,036 Cela aussi est un mensonge. 157 00:10:40,055 --> 00:10:42,018 Il existe un cadre législatif détaillé, 158 00:10:42,050 --> 00:10:44,087 une sorte de loi martiale destinée aux cyber opérations 159 00:10:45,016 --> 00:10:46,074 créée par la Maison Blanche. 160 00:10:46,094 --> 00:10:49,010 Cela porte le nom de « Presidential Policy Directive 20 » 161 00:10:49,026 --> 00:10:51,097 et a été finalisé en fin d'année dernière. 162 00:10:52,018 --> 00:10:54,037 Cela je peux aussi le prouver. 163 00:10:55,008 --> 00:10:57,025 J'apprécie votre préoccupation au sujet de ma sécurité, 164 00:10:57,053 --> 00:10:59,062 mais je sais déjà comment cela va se terminer pour moi, 165 00:10:59,081 --> 00:11:01,028 et j'accepte ce risque. 166 00:11:01,079 --> 00:11:06,027 Si j'ai de la chance, et que vous êtes prudente, vous aurez tout ce dont vous aurez besoin. 167 00:11:06,045 --> 00:11:07,066 Je vous demande seulement de faire en sorte 168 00:11:07,085 --> 00:11:10,073 que cette information fasse son chemin jusqu'au public états-unien ». 169 00:11:12,072 --> 00:11:16,060 - La NSA intercepte-t-elle systématiquement les e-mails des citoyens états-uniens ? 170 00:11:17,030 --> 00:11:18,022 - Non. 171 00:11:18,000 --> 00:11:24,031 Audience au Congrès de Keith Alexander, directeur de la NSA - 2012 172 00:11:19,070 --> 00:11:25,083 - Les conversations téléphoniques des états-uniens? 173 00:11:27,024 --> 00:11:28,044 - les recherches Google ? 174 00:11:28,063 --> 00:11:29,044 - Non. 175 00:11:29,063 --> 00:11:30,085 - Les SMS ? 176 00:11:31,091 --> 00:11:33,079 - Les commandes sur Amazon.com ? 177 00:11:34,015 --> 00:11:35,003 - Non. 178 00:11:35,025 --> 00:11:36,008 - Les relevés bancaires ? 179 00:11:37,015 --> 00:11:40,025 - Quelle autorisation judiciaire est requise par la NSA 180 00:11:40,044 --> 00:11:42,013 pour intercepter les communications 181 00:11:43,013 --> 00:11:46,058 et les informations impliquant les citoyens états-uniens? 182 00:11:46,091 --> 00:11:49,092 - Aux États-Unis cela se ferait sous la conduite du FBI. 183 00:11:50,022 --> 00:11:52,005 S'il s'agissait d'un acteur étranger sur le territoire états-unien, 184 00:11:52,024 --> 00:11:55,057 le FBI aurait toujours la conduite et pourrait avoir à travailler avec la NSA 185 00:11:55,078 --> 00:11:58,036 ou d'autres agences de renseignement autorisées. 186 00:11:58,084 --> 00:11:59,089 Mais pour conduire ce type 187 00:12:00,080 --> 00:12:02,077 de collecte aux Etats-Unis 188 00:12:03,017 --> 00:12:04,095 cela nécessiterait de lancer une demande judiciaire. 189 00:12:05,087 --> 00:12:07,052 Et la justice aurait à accorder une autorisation. 190 00:12:07,077 --> 00:12:08,075 Nous ne sommes pas autorisés à le faire, 191 00:12:08,096 --> 00:12:11,054 et nous ne le faisons pas non plus. 192 00:12:18,069 --> 00:12:20,048 Levez-vous. 193 00:12:20,088 --> 00:12:22,003 La cour d'appel des États-Unis 194 00:12:22,026 --> 00:12:24,020 pour le neuvième tribunal itinérant débute sa session. 195 00:12:24,035 --> 00:12:30,094 En 2006, le technicien Mark Klein révéla que la NSA interceptait les communications au sein du réseau d'AT&T. Les clients intentèrent un procès. 196 00:12:25,070 --> 00:12:28,060 Veuillez vous assoir. 197 00:12:31,051 --> 00:12:35,066 Quelques années plus tard, la procédure judiciaire est toujours en phase préliminaire. 198 00:12:37,014 --> 00:12:38,050 - Bonjour et bienvenue au neuvième tribunal itinérant. 199 00:12:39,076 --> 00:12:44,031 La première affaire à plaider est celle qui oppose Jewell à la NSA. 200 00:12:44,090 --> 00:12:46,003 Vous avez la parole. 201 00:12:49,025 --> 00:12:52,036 - Plaise à la cour, Kevin Bankston représentant Carolyn Jewell 202 00:12:52,068 --> 00:12:55,045 et ses plaignants dans l'affaire qui l'oppose à la NSA. 203 00:12:55,069 --> 00:12:57,004 - Votre Honneur, , 204 00:12:57,023 --> 00:13:00,093 les plaignants ont déclarés en particulier que leurs appels téléphoniques 205 00:13:01,014 --> 00:13:04,017 ainsi que leurs relevés téléphoniques avaient été saisies par le gouvernement. 206 00:13:04,043 --> 00:13:08,017 Mais la cour fédérale du district a déclaré que nous avons échoué à produire des faits 207 00:13:08,055 --> 00:13:11,051 différenciant les atteintes subies par nos plaignants 208 00:13:11,072 --> 00:13:15,009 de celles de n'importe quel autre utilisateur d'AT&T 209 00:13:15,045 --> 00:13:18,005 dont les appels et relevés avaient été saisies par le gouvernement. 210 00:13:18,031 --> 00:13:21,058 Concluant pour l'essentiel que dès lors que la surveillance s'applique à tout le monde, 211 00:13:22,007 --> 00:13:23,085 personne ne peut attaquer en justice. 212 00:13:24,077 --> 00:13:29,020 Cependant nier à des personnes blessées leur droit de demander justice avec pour seule justification que beaucoup d'autres le sont aussi 213 00:13:29,020 --> 00:13:33,065 reviendrait à insinuer que les actions les plus nuisibles et les plus répandues du gouvernement ne pourraient être remises en question par personne. 214 00:13:33,085 --> 00:13:38,064 - Ont-ils quelque chose de concret comme l'interception 215 00:13:39,001 --> 00:13:41,093 d'une communication spécifique de votre client ? 216 00:13:42,013 --> 00:13:44,026 - Nous avons des preuves que toutes les communications acheminées 217 00:13:44,045 --> 00:13:47,092 entre le réseau d'AT&T et les autres réseaux de Californie du Nord 218 00:13:49,052 --> 00:13:52,038 ont été interceptées, tant et si bien que cela inclurait nécessairement 219 00:13:52,061 --> 00:13:56,020 les communications Internet de nos plaignants de Californie du Nord. 220 00:13:56,052 --> 00:13:57,087 - D'accord, merci. 221 00:13:58,045 --> 00:14:00,003 - Merci votre Honneur. 222 00:14:06,079 --> 00:14:07,046 - Plaise à la cour, 223 00:14:07,069 --> 00:14:09,049 je suis Thomas Byron du Département de la justice 224 00:14:09,071 --> 00:14:11,047 ici au nom du partie de la défense pour le gouvernement. 225 00:14:12,009 --> 00:14:16,031 Nous pensons que ce contentieux ne devrait pas être résolue par la Cour fédérale. 226 00:14:16,069 --> 00:14:19,059 A la lumière de la supervision des branches politiques 227 00:14:19,085 --> 00:14:21,065 législative et exécutive, 228 00:14:22,026 --> 00:14:26,098 qui fournit une meilleure opportunité de supervision et de résolution 229 00:14:27,078 --> 00:14:30,057 des inquiétudes soulevées dans ces plaintes au sujet 230 00:14:31,008 --> 00:14:35,054 de politiques nationales de supposée surveillance. 231 00:14:36,004 --> 00:14:39,012 - Même s'il s'avérait qu'un ou plusieurs des plaignants 232 00:14:39,042 --> 00:14:43,078 a eu des e-mails ou conversations téléphoniques interceptés qui n'ont rien à voir 233 00:14:43,099 --> 00:14:45,048 avec la sécurité nationale? 234 00:14:45,076 --> 00:14:47,076 - Votre Honneur, je ne sais si quelqu'un aurait nécessairement 235 00:14:48,010 --> 00:14:51,003 fait remonter le type de réclamations qui ressortent 236 00:14:51,022 --> 00:14:52,083 dans ces deux cas. 237 00:14:53,017 --> 00:14:58,076 Nous pensons plutôt que les réclamations formulées ici à l'encontre de la défense 238 00:14:59,001 --> 00:15:01,055 seraient mieux adaptées pour être résolues 239 00:15:02,054 --> 00:15:04,044 devant des branches représentatives de notre gouvernement... 240 00:15:04,067 --> 00:15:10,084 - Quel rôle tiendrait la justice si votre... approche était adoptée ? 241 00:15:11,070 --> 00:15:13,029 - Monsieur le juge Peterson, je pense... 242 00:15:13,066 --> 00:15:16,076 - Je veux dire, on ne s'en mêle pas... c'est ça? 243 00:15:17,005 --> 00:15:19,019 - Bon, monsieur le juge Peterson. Je pense qu'il y a une catégorie particulière, 244 00:15:19,060 --> 00:15:23,068 un ensemble de cas qu'il serait plus approprié 245 00:15:23,089 --> 00:15:27,044 de ne pas traiter, pour les cas de cette catégorie particulière. 246 00:15:27,063 --> 00:15:30,007 - Mais, la justice joue son rôle... 247 00:15:30,024 --> 00:15:31,034 - Bien sûr, monsieur le juge Peterson. 248 00:15:31,052 --> 00:15:32,072 - ... dans notre système ? 249 00:15:32,088 --> 00:15:35,082 - Oui votre Honneur et nous n'entendons pas l'ignorer. 250 00:15:36,006 --> 00:15:38,051 - Vous nous demandez de renoncer à notre rôle. 251 00:15:38,091 --> 00:15:40,023 - Non, votre Honneur, 252 00:15:40,060 --> 00:15:44,011 mais il est à la discrétion de cette cour de décider de traiter ou non cette affaire. 253 00:15:44,065 --> 00:15:48,023 Nous pensons simplement qu'il n'y a aucun moyen de continuer la résolution de cette affaire 254 00:15:48,054 --> 00:15:52,075 sans risque de divulguer ce qui relève d'informations confidentielles 255 00:15:53,027 --> 00:15:55,041 qui pourraient, comme le directeur de la NSA 256 00:15:55,058 --> 00:15:56,082 l'a expliqué, 257 00:15:57,035 --> 00:15:59,095 grandement porter atteinte à la sécurité nationales si elles venaient à être divulguées. 258 00:16:04,059 --> 00:16:05,077 - Merci de m'avoir invité. 259 00:16:06,074 --> 00:16:08,087 Hum, si quelqu'un a des questions, comme je viens de le dire... 260 00:16:09,006 --> 00:16:11,069 levez juste la main et j'essaierai\de vous donner la parole 261 00:16:11,089 --> 00:16:13,020 dès que possible. 262 00:16:13,085 --> 00:16:16,079 Donc concrètement qui ici pense qu'il est sous surveillance ? 263 00:16:17,033 --> 00:16:18,072 assez regulièrement? 264 00:16:21,033 --> 00:16:22,031 Tout le monde au sein du mouvement Occupy 265 00:16:22,060 --> 00:16:24,012 Combien parmi vous ont été arrêtés 266 00:16:24,030 --> 00:16:27,021 et ont eu leur téléphone saisi ? 267 00:16:27,083 --> 00:16:29,079 Combien ici ont eu droit à un scan de la rétine ? 268 00:16:30,097 --> 00:16:32,009 Wow. 269 00:16:33,000 --> 00:16:37,049 Concrètement, ce que vous subissaient, en un sens, ce sont les signes avant-coureurs de ce qui se profile, d'accord ? 270 00:16:37,072 --> 00:16:39,046 Parce que tous les indicateurs pointent sur vous. 271 00:16:39,071 --> 00:16:42,052 Tout le monde voit comment le métro relie votre carte de métro à votre carte bancaire. 272 00:16:43,061 --> 00:16:45,036 Oui ? Tout comme le re-chargement automatique. 273 00:16:45,071 --> 00:16:47,097 C'est un concept clé pour tout ce dont nous allons parler aujourd'hui. 274 00:16:48,017 --> 00:16:49,046 Et cela s'appelle la « connectabilité ». 275 00:16:49,068 --> 00:16:52,050 Prenez un morceau de donnée et reliez-le à un autre. 276 00:16:52,090 --> 00:16:53,092 Donc par exemple, 277 00:16:54,014 --> 00:16:56,029 si vous avez votre carte de métro et votre carte bancaire, 278 00:16:56,053 --> 00:16:58,039 vous prenez les deux et vous tracez un lien entre eux, ok ? 279 00:16:58,096 --> 00:17:01,036 Donc c'est plutôt pas effrayant. 280 00:17:01,058 --> 00:17:04,088 Sauf que que votre carte bancaire est reliée à tout ce que vous faites d'autre pendant la journée. 281 00:17:05,007 --> 00:17:08,006 Donc maintenant ils savent où vous allez, et quand vous effectuez des achats. 282 00:17:08,072 --> 00:17:12,006 Donc s'ils décident de vous cibler, ils peuvent en réalité remonter à tous vos faits et gestes 283 00:17:12,035 --> 00:17:14,041 avec simplement une carte de métro et une carte bancaire. 284 00:17:14,076 --> 00:17:16,045 Littéralement, où vous allez et ce que vous achetez, 285 00:17:16,093 --> 00:17:19,044 et potentiellement en reliant ces données avec celles d'autres personnes 286 00:17:19,064 --> 00:17:21,065 effectuant des trajets similaires, 287 00:17:21,088 --> 00:17:23,096 ils peuvent déduire à qui vous avez parlé et qui vous avez rencontré. 288 00:17:24,048 --> 00:17:27,024 Si à ça on ajoute les données des mobiles, qui permettent de vous localiser et d'en garder les traces, 289 00:17:27,083 --> 00:17:32,066 et que vous faites le lien avec vos achats, de votre carte de métro ou de carte bancaire, 290 00:17:32,092 --> 00:17:35,016 vous commencez à obtenir ce qu'on peut appeler des métadonnées : 291 00:17:35,034 --> 00:17:37,019 une accumulation de données sur la vie d'une personne. 292 00:17:37,043 --> 00:17:40,020 Et les métadonnées, un agrégat, c'est du contenu. 293 00:17:40,041 --> 00:17:42,010 Ça raconte une histoire sur vous, 294 00:17:42,035 --> 00:17:45,027 qui est une suite de faits, mais qui n'est pas nécessairement vraie. 295 00:17:45,043 --> 00:17:47,029 Donc par exemple, juste parce que vous étiez dans le coin 296 00:17:47,062 --> 00:17:51,000 et que toutes ces données l'indiquent, ne signifie pas que vous ayez commis le crime. 297 00:17:51,035 --> 00:17:52,091 Donc il est important de noter 298 00:17:53,020 --> 00:17:55,015 que si on est amené à vous percevoir comme ayant fait quelque chose, 299 00:17:55,033 --> 00:17:57,073 ça vous suivra désormais pour le reste de votre vie. 300 00:17:58,009 --> 00:18:00,064 Donc gardez à l'esprit que ce qui vous est arrivé à vous 301 00:18:00,087 --> 00:18:04,062 avec vos empreintes, vos scans de rétine, et les photos, 302 00:18:04,094 --> 00:18:06,091 c'est ce qui adviendra à d'autres dans le futur 303 00:18:07,010 --> 00:18:09,005 quand ils s'opposeront à des décisions politiques et qu'ils essaieront de protester, 304 00:18:09,046 --> 00:18:12,072 tout ça sous couverture légale de la Constitution. 305 00:18:13,028 --> 00:18:15,071 - Je m'adresse à vous, monsieur Clapper, toujours sur le sujet de la surveillance. 306 00:18:13,045 --> 00:18:22,080 Audience au Sénat de James Clapper, directeur de la NSA - 2013 307 00:18:15,091 --> 00:18:18,052 Et j'espère que nous pourrons avoir une réponse de type oui ou non, 308 00:18:18,074 --> 00:18:20,082 parce que je sais que le Senateur Feinstein veut avancer. 309 00:18:21,029 --> 00:18:26,029 Donc, est-ce que la NSA collecte tout type possible de données 310 00:18:26,048 --> 00:18:29,050 sur des millions ou des centaines de millions états-uniens ? 311 00:18:30,068 --> 00:18:31,081 - Non, monsieur. 312 00:18:32,051 --> 00:18:33,051 - Elle ne le fait pas ? 313 00:18:35,004 --> 00:18:36,099 - Pas volontairement. 314 00:18:37,038 --> 00:18:40,032 Il y a des cas où ils ont pu par inadvertance, 315 00:18:41,003 --> 00:18:44,040 peut-être, collecter, mais pas volontairement. 316 00:18:45,055 --> 00:18:57,050 Après des mois de communication anonyme, l'informateur accepte une rencontre. Je pars à New-York et j'attends les instructions. 317 00:19:00,014 --> 00:19:03,033 Email d'Avril 2013 318 00:19:10,015 --> 00:19:13,088 « L'archive chiffrée devrait vous parvenir d'ici sept jours. 319 00:19:14,006 --> 00:19:16,090 La clé suivra quand tout le reste sera fait. 320 00:19:18,058 --> 00:19:24,009 Les documents fournis ainsi que le travail d'investigation à effectuer seront trop lourds pour une seule personne. 321 00:19:24,032 --> 00:19:27,064 Je vous conseille d'inclure au minimun Glenn Greenwald. 322 00:19:27,084 --> 00:19:29,079 Je crois que vous le connaissez. 323 00:19:31,078 --> 00:19:36,005 Le texte en clair du chargement contiendra mon vrai nom pour information. 324 00:19:36,083 --> 00:19:41,033 Donc, la décision vous reviendra de déclarer ou non mon implication. 325 00:19:42,019 --> 00:19:46,078 Mon souhait est que vous me présentiez comme la seule cible à abattre. 326 00:19:47,002 --> 00:19:52,032 Personne, même parmi mes confidents les plus dignes de confiance, n'est au courant de mes intentions 327 00:19:52,035 --> 00:19:56,045 et il serait injuste pour eux d'être suspecté pour mes agissements. 328 00:19:56,049 --> 00:19:58,042 Vous pourriez bien être la seule à pouvoir empêcher cela, 329 00:19:58,086 --> 00:20:04,045 et ça passe par immédiatement me désigner comme coupable plutôt que de tenter de me protéger en tant que source. 330 00:20:06,083 --> 00:20:10,047 Pour la suite des opérations, concernant notre rencontre à Hong Kong, 331 00:20:10,073 --> 00:20:15,078 la première tentative de rendez-vous aura lieu Lundi à 22h, heure locale. 332 00:20:16,009 --> 00:20:20,009 Nous nous retrouverons devant l'entrée du restaurant de l'Hôtel Mira. 333 00:20:20,087 --> 00:20:23,075 Je manipulerai un Rubik's Cube pour que vous puissiez m'identifier. 334 00:20:25,003 --> 00:20:28,091 Abordez-moi en me demandant si je connais les horaires du restaurant. 335 00:20:29,009 --> 00:20:34,031 Je vous répondrai que je n'en suis pas sûr et vous suggérerai, à la place, d'essayer le bar. 336 00:20:34,048 --> 00:20:38,050 Je vous proposerai de vous y amener, et à ce moment nous pourrons commencer. 337 00:20:38,088 --> 00:20:41,051 Vous aurez juste à vous laisser guider. 338 00:21:01,012 --> 00:21:05,021 3 Juin 2013 339 00:21:05,042 --> 00:21:08,084 Lundi 340 00:21:18,034 --> 00:21:19,075 Pour ce qui est de notre positionnement 341 00:21:19,092 --> 00:21:22,006 si tu as des consignes particulières à nous donner. 342 00:21:22,022 --> 00:21:25,009 Ça ira, je vais simplement aller ici pour avoir plus de lumière. 343 00:21:25,093 --> 00:21:32,063 Quelques minutes après la rencontre, j'installais la caméra et commençais à filmer ce qui allait se poursuivre sur les huit jours suivant. 344 00:21:36,030 --> 00:21:38,004 Il y aurait tellement 345 00:21:38,035 --> 00:21:40,043 de choses à raconter, 346 00:21:40,066 --> 00:21:42,087 qui pourraient être considérées comme autant d'histoires autonomes... 347 00:21:44,019 --> 00:21:46,092 certaines choses que j'ai déjà recueillies 348 00:21:47,010 --> 00:21:49,012 ont d'ailleurs leur propre histoire... 349 00:21:49,032 --> 00:21:51,043 et je voudrais juste que l'on commence à les mettre en forme. 350 00:21:51,059 --> 00:21:54,051 En gros je me suis levé ce matin, j'ai déjà commencé à écrire quelques articles, 351 00:21:55,015 --> 00:21:57,003 et j'espère 352 00:21:57,026 --> 00:21:59,058 les publier d'ici un ou deux jours. 353 00:21:59,093 --> 00:22:00,064 - OK 354 00:22:00,078 --> 00:22:02,018 - Tant que tu es d'accord avec ça... 355 00:22:03,050 --> 00:22:04,082 - Et en ce qui concerne ... 356 00:22:04,099 --> 00:22:06,020 Ce dont nous avons à parler... 357 00:22:06,036 --> 00:22:07,051 Je suis du genre 358 00:22:07,086 --> 00:22:11,008 à aimer découper les choses.. 359 00:22:11,081 --> 00:22:13,040 Les choses dont je voudrais te parler 360 00:22:13,056 --> 00:22:15,026 en termes de documents et de contenus. 361 00:22:15,046 --> 00:22:17,000 Laura aussi a un paquet de questions à ce sujet. 362 00:22:17,024 --> 00:22:19,078 Donc tout en travaillant sur ces documents on aura besoin de ton avis, 363 00:22:19,096 --> 00:22:21,061 une grosse partie du boulot c'est, tu vois 364 00:22:21,083 --> 00:22:25,026 « aide-moi à bien comprendre », mais c'est aussi la part de ton parcours personnel, 365 00:22:25,053 --> 00:22:27,015 genre « qui es-tu » ? 366 00:22:28,008 --> 00:22:29,096 - Ce que tu as fait, et pourquoi tu l'as fait... 367 00:22:31,008 --> 00:22:32,002 - Et j'aimerai vraiment commencer par là... 368 00:22:33,019 --> 00:22:35,052 - ... en partie parce que tu es la seule personne à pouvoir y répondre. 369 00:22:35,071 --> 00:22:36,020 - Oui 370 00:22:36,041 --> 00:22:38,074 - Donc j'aimerais juste qu'on fasse ça, que ce soit fait... 371 00:22:38,091 --> 00:22:42,065 et aussi parce que tu veux peut-être toi aussi commencer par ça. 372 00:22:42,089 --> 00:22:43,048 - Oui 373 00:22:44,008 --> 00:22:47,049 - Parce que ça pourrait être nécessaire... nous devrions décider de le faire en premier. 374 00:22:47,083 --> 00:22:50,057 Dis-moi ce que tu en penses, qu'elle est ta position là-dessus ? 375 00:22:50,084 --> 00:22:52,093 - Donc, principalement une chose à dire, je pense l'avoir déjà exprimée 376 00:22:53,016 --> 00:22:54,028 quelque fois en ligne, 377 00:22:54,051 --> 00:22:59,023 mon sentiment c'est que les médias modernes se focalisent trop sur les personnes. 378 00:22:59,043 --> 00:23:00,026 - Complètement. 379 00:23:00,052 --> 00:23:07,006 - Et ça me préoccupe, car plus on se focalise sur ça plus ils pourront détourner l'attention. 380 00:23:08,008 --> 00:23:12,036 Je n'ai pas vraiment envie que cela arrive, comme je l'ai toujours dit. 381 00:23:12,059 --> 00:23:16,059 Vous savez, ici ce n'est pas moi le sujet... euh, nerveux ? 382 00:23:17,030 --> 00:23:21,047 - Non, c'est un stylo bon marché, la glissière vient de se casser, continue. 383 00:23:22,044 --> 00:23:28,027 - Quoi que soit ce que je puisse faire pour vous aider à révéler tout ça, 384 00:23:28,069 --> 00:23:29,061 je le ferai, 385 00:23:29,090 --> 00:23:36,044 je n'ai aucune expérience avec les média, comment ils fonctionnent... 386 00:23:36,084 --> 00:23:39,061 mais je suis du genre à apprendre sur le tas... 387 00:23:40,006 --> 00:23:43,059 - Ok, donc, je voudrais juste comprendre le sens de ta décision de faire ce que tu as fait. 388 00:23:43,096 --> 00:23:51,098 - Pour moi cela se résume à la puissance d'Etat utilisée contre l'aptitude des gens à s'opposer ouvertement à ce pouvoir. 389 00:23:52,023 --> 00:23:54,079 Et chaque jour je suis assis là, 390 00:23:54,099 --> 00:24:00,069 payé à concevoir des méthodes pour amplifier ce pouvoir d'Etat. 391 00:24:01,059 --> 00:24:05,001 Et je réalise que si les alternances politiques... 392 00:24:05,047 --> 00:24:09,000 Ça reste l'unique moyen de restreindre ces états... venaient à changer, 393 00:24:10,033 --> 00:24:12,088 vous ne pourriez plus vraiment vous y opposer. 394 00:24:13,012 --> 00:24:18,022 Je veux dire, il vous faudrait être le plus incroyablement pointu des collecteurs d'informations de tous les temps. 395 00:24:18,065 --> 00:24:23,015 Je ne pense pas qu'il y ait personne, aussi doué qu'elle soit, 396 00:24:23,040 --> 00:24:27,070 qui puisse s'opposer à tous ces services, à toutes ces personnes brillantes 397 00:24:28,012 --> 00:24:32,050 et même aux médiocres, étant donnés tous les outils et moyens qui sont les leurs. 398 00:24:33,084 --> 00:24:36,086 Et dès que j'ai vu les promesses de l'administration Obama 399 00:24:38,039 --> 00:24:42,027 être trahies, que les faits montraient que l'on s'en éloignait... 400 00:24:43,022 --> 00:24:49,008 commencer à mettre en place ce qui avait été promis puis le réduire jusqu'à le reformuler complètement. 401 00:24:49,027 --> 00:24:51,062 Et çà s'est empiré, particulièrement avec les frappes de drones 402 00:24:51,080 --> 00:24:53,010 dont j'ai également eu connaissance au sein de la NSA. 403 00:24:53,036 --> 00:24:56,031 Nous pouvions regarder des vidéos provenant de drones depuis nos ordinateurs. 404 00:24:59,095 --> 00:25:02,012 Dès que j'ai vu ça, ça m'a réellement poussé à agir. 405 00:25:02,041 --> 00:25:03,035 - En temps réel ? 406 00:25:03,054 --> 00:25:04,073 - En temps réel, oui. 407 00:25:04,099 --> 00:25:09,056 Ils pouvaient diffuser la vidéo en basse qualité vers votre ordinateur. 408 00:25:10,004 --> 00:25:13,004 Typiquement vous pouviez regarder des drones de surveillance, comme vous pouviez tout 409 00:25:13,030 --> 00:25:16,007 tomber sur des drones meurtriers lâchés dehors pour larguer une bombe sur quelqu'un. 410 00:25:17,001 --> 00:25:19,053 Vous auriez un drone qui surveille simplement la maison de quelqu'un 411 00:25:19,072 --> 00:25:21,008 pendant des heures et des heures. 412 00:25:21,027 --> 00:25:23,009 Et vous ne sauriez pas de qui il s'agit, 413 00:25:23,038 --> 00:25:26,057 vous ne savez rien du contexte, si ce n'est juste une page 414 00:25:26,073 --> 00:25:29,082 de listes et de listes de données sur les drones 415 00:25:30,002 --> 00:25:32,077 avec tous ces différents pays et tous ces noms de code différents 416 00:25:32,099 --> 00:25:36,018 et où il suffit de cliquer sur celui que vous voulez voir. 417 00:25:37,047 --> 00:25:40,087 - D'accord, mais si tu aspires à vivre dans un monde 418 00:25:41,008 --> 00:25:43,014 où la protection de la vie privée serait maximale... 419 00:25:43,032 --> 00:25:45,087 Faire quelque chose qui pourrait te conduire en prison, 420 00:25:46,009 --> 00:25:49,097 où ton intimité est réduite à néant, ce qui en serait la parfaite antithèse... 421 00:25:50,035 --> 00:25:54,022 Comment en es-tu arrivé à te dire que cela pouvait valoir le coup ? 422 00:25:55,018 --> 00:25:58,017 - Je me rappelle de ce qu'était l'Internet avant d'être surveillé. 423 00:25:58,051 --> 00:26:01,021 Il n'y a jamais eu dans l'Histoire de l'Humanité quelque chose de comparable. 424 00:26:01,063 --> 00:26:05,092 Des enfants d'une partie du monde 425 00:26:06,057 --> 00:26:08,029 pouvaient avoir une discussion d'égal à égal, 426 00:26:08,086 --> 00:26:10,087 où en quelque sorte on accordait 427 00:26:11,096 --> 00:26:14,087 un respect équivalent à leurs idées et leurs paroles, 428 00:26:15,047 --> 00:26:18,025 avec des experts venant d'une autre partie du monde, 429 00:26:18,063 --> 00:26:21,082 à n'importe quel sujet, n'importe où, n'importe quand, tout le temps. 430 00:26:24,015 --> 00:26:25,064 C'était libre et sans retenue. 431 00:26:25,083 --> 00:26:29,091 Nous avons vu le ralentissement, le déclin et la mutation 432 00:26:30,010 --> 00:26:34,035 de ce modèle vers quelque chose où les gens modèrent leurs opinions. 433 00:26:34,059 --> 00:26:37,042 Ils plaisantent même sur le fait de finir sur LA liste 434 00:26:37,078 --> 00:26:42,089 s'ils fonts des dons pour une cause politique ou s'ils disent quelque chose dans une discussion. 435 00:26:43,020 --> 00:26:47,008 Cela devenu comme prévisible, on s'attend à être surveillés. 436 00:26:47,085 --> 00:26:50,062 Beaucoup de gens auxquels j'ai pu parler font attention à ce qu'ils tapent 437 00:26:50,095 --> 00:26:52,034 dans les moteurs de recherche. 438 00:26:52,064 --> 00:26:54,024 Parce qu'ils savent que c'est enregistré. 439 00:26:54,051 --> 00:26:58,041 Ça limite le champ de leur exploration intellectuelle. 440 00:27:03,022 --> 00:27:08,002 Je préfère plutôt risquer 441 00:27:08,061 --> 00:27:09,066 la prison 442 00:27:09,087 --> 00:27:12,089 ou toute autre conséquence néfaste, 443 00:27:13,025 --> 00:27:16,062 plutôt que de risquer 444 00:27:17,005 --> 00:27:19,048 toute limitation de ma liberté de pensée 445 00:27:20,027 --> 00:27:22,080 et de celle de ceux qui m'entourent, 446 00:27:23,013 --> 00:27:26,077 qui m'importent au même titre que ma personne. 447 00:27:27,024 --> 00:27:29,097 Encore une fois, je ne vis pas cela comme un sacrifice personnel. 448 00:27:32,052 --> 00:27:34,021 Parce que ça me permet de me sentir bien, 449 00:27:34,074 --> 00:27:36,016 humainement parlant, 450 00:27:36,044 --> 00:27:38,040 de savoir que je peux contribuer au bien d'autrui. 451 00:27:43,056 --> 00:27:46,008 Mardi 452 00:27:50,018 --> 00:27:55,006 Le Guardian, où travaille Glenn Greewald, envoie également le journaliste d'investigation Ewen MacAskill 453 00:27:55,027 --> 00:27:57,003 - Pourriez-vous détailler ? 454 00:27:57,079 --> 00:28:02,024 - Bien, je ne sais à quel point on vous a parlé des programmes 455 00:28:02,056 --> 00:28:05,085 et des ordres de grandeur réels, mais il existe une infrastructure installée 456 00:28:06,008 --> 00:28:10,094 aux États-Unis et à travers le monde, que la NSA a construite 457 00:28:11,094 --> 00:28:16,062 en coopération avec d'autres gouvernements, 458 00:28:17,056 --> 00:28:19,036 qui intercepte 459 00:28:20,058 --> 00:28:21,072 absolument toute 460 00:28:21,099 --> 00:28:23,073 communication numérique, 461 00:28:24,017 --> 00:28:26,005 toute communication radio, 462 00:28:26,059 --> 00:28:28,030 toute communication analogique... 463 00:28:28,066 --> 00:28:31,092 tout ce que ces capteurs lui permettent de détecter. 464 00:28:32,026 --> 00:28:34,067 Avec ces outils, 465 00:28:35,011 --> 00:28:38,067 la grande majorité 466 00:28:39,066 --> 00:28:40,043 des communications 467 00:28:41,023 --> 00:28:43,036 entre humains ou entre ordinateurs, 468 00:28:43,069 --> 00:28:44,084 communications inter-machines, 469 00:28:45,019 --> 00:28:48,042 qui en quelque sorte constituent les relations entre humains, 470 00:28:50,002 --> 00:28:52,065 sont automatiquement avalées sans restriction. 471 00:28:53,072 --> 00:28:56,052 Cela permet à des individus de fouiller rétroactivement 472 00:28:56,092 --> 00:29:00,090 vos communications, sans avoir besoin d'autorisation. 473 00:29:01,027 --> 00:29:04,083 Par exemple, si je voulais voir le contenu 474 00:29:05,007 --> 00:29:07,008 de vos emails, 475 00:29:07,061 --> 00:29:09,013 ou les appels de votre femme 476 00:29:09,038 --> 00:29:11,001 ou tout autre chose... 477 00:29:11,041 --> 00:29:15,031 Tout ce que j'ai à faire c'est d'utiliser ce qu'on appelle un « requêteur ». 478 00:29:15,056 --> 00:29:18,073 Tout ce qui, 479 00:29:19,016 --> 00:29:21,002 dans la chaîne de communication, 480 00:29:21,091 --> 00:29:24,051 serait susceptible de vous identifier 481 00:29:24,072 --> 00:29:25,048 de manière unique ou presque. 482 00:29:25,069 --> 00:29:27,058 Je vous parle de choses comme les adresses mails, 483 00:29:27,095 --> 00:29:29,034 les adresses IP, les numéros de téléphone, 484 00:29:29,056 --> 00:29:30,059 les cartes de crédit, 485 00:29:31,096 --> 00:29:33,042 voire les mots de passes 486 00:29:33,076 --> 00:29:36,021 qui vous sont propres, que personne d'autre n'utilise. 487 00:29:37,040 --> 00:29:39,054 Je peux entrer ces infos dans le système 488 00:29:40,001 --> 00:29:42,003 et ça ne va pas se contenter d'interroger la base de données 489 00:29:42,063 --> 00:29:46,005 du genre « Ai-je déjà vu ça par le passé ? », 490 00:29:47,047 --> 00:29:50,077 ça va augmenter le niveau de surveillance 491 00:29:51,038 --> 00:29:53,008 futur, du genre 492 00:29:53,079 --> 00:29:56,003 « Si cela est détecté à partir de maintenant, 493 00:29:57,077 --> 00:30:00,080 je veux être immédiatement informé », et ça m'alertera en temps réel 494 00:30:00,099 --> 00:30:02,058 dès que vous entrerez en communication avec quelqu'un. 495 00:30:02,076 --> 00:30:03,050 Ce genre de choses. 496 00:30:08,009 --> 00:30:10,019 - Je ne sais même pas qui tu es ni même rien sur toi. 497 00:30:11,086 --> 00:30:18,026 - Ok, je suis un employé de Booz Allen Hamilton un prestataire de services de la défense américaine. 498 00:30:19,044 --> 00:30:22,086 En quelque sorte mon employeur loue mes services 499 00:30:23,011 --> 00:30:25,034 à la NSA qui définit quelles sont mes tâches. 500 00:30:26,011 --> 00:30:27,027 - Je ne connais pas ton nom. 501 00:30:27,058 --> 00:30:31,000 - Oh, pardon. Je m'appelle Edward Snowden, 502 00:30:31,035 --> 00:30:32,073 ou Ed. 503 00:30:33,093 --> 00:30:36,022 Edward Joseph Snowden est mon nom complet. 504 00:30:36,048 --> 00:30:39,058 S. N. O. W. D. E. N. 505 00:30:39,092 --> 00:30:41,007 - Et d'où viens-tu ? 506 00:30:41,053 --> 00:30:44,081 - Je suis originaire... Je suis né en Caroline du Nord, 507 00:30:45,019 --> 00:30:47,000 petite ville, Elizabeth City. 508 00:30:47,019 --> 00:30:48,016 Il y a une base des garde-côtes là-bas. 509 00:30:48,042 --> 00:30:49,070 Je viens d'une famille de militaires. 510 00:30:50,046 --> 00:30:54,063 Mais j'ai passé la plus grande partie de mon enfance aux alentours de Fort Meade dans le Maryland. 511 00:30:57,044 --> 00:31:01,049 - Et ta famille, quelles sont les conséquences pour eux ? 512 00:31:03,040 --> 00:31:06,008 - C'est en définitive ce qui a été le plus difficile. 513 00:31:06,046 --> 00:31:11,096 Ma famille ne sait rien de ce qui se passe, ils ne sont pas au courant. 514 00:31:15,021 --> 00:31:18,023 Je ne pense pas pouvoir garder les relations 515 00:31:18,052 --> 00:31:22,042 que j'ai eu depuis toujours avec ma famille, 516 00:31:22,078 --> 00:31:26,008 par risque de les associer à ça. 517 00:31:27,044 --> 00:31:31,028 Je vous laisse juge de décider de ce qu'il faut publier ou pas. 518 00:31:31,091 --> 00:31:38,068 Je suis convaincu que vous agirez de manière responsable. Dans tous les cas, plus je resterai proche de ma famille, 519 00:31:40,066 --> 00:31:42,003 plus ils auront de chances d'être impliqués. 520 00:31:42,028 --> 00:31:43,045 - Donc tu ne veux pas que je parle de ça ? 521 00:31:43,073 --> 00:31:49,033 - On veut clairement faire tout ce que l'on peut pour ne pas les impliquer ou les associer à ça. 522 00:31:49,081 --> 00:31:51,087 - Je suis désolé, je ne... 523 00:31:52,054 --> 00:31:53,057 - Pardon je vais vous couper. 524 00:31:53,091 --> 00:31:56,043 Pouvons-nous nous arrêter un instant, faire le document puis reprendre ? 525 00:31:57,046 --> 00:32:01,013 De quoi ai-je besoin ? Il me faut une adresse email dédiée à nos échanges ? ou.... 526 00:32:01,042 --> 00:32:06,067 - Bon, du moment que tu l'as encrypté, tu peux l'envoyer depuis ce qui t'arrange. 527 00:32:07,015 --> 00:32:09,037 Le principal est que tu aies encapsulé tout cela 528 00:32:09,082 --> 00:32:13,080 de manière à ce qu'il ne puisse pas être déchiffré et lu 529 00:32:14,021 --> 00:32:18,076 pendant son transit sur le réseau ou à l'émission et la réception. 530 00:32:19,027 --> 00:32:21,050 - Ok. Donc je veux juste dire que ces documents 531 00:32:22,012 --> 00:32:23,099 doivent être envoyés dans les 48h. 532 00:32:24,038 --> 00:32:25,067 - C'est très simple... 533 00:32:25,091 --> 00:32:28,010 tu peux commencer à le faire pour tout car 534 00:32:28,038 --> 00:32:31,037 c'est beaucoup plus simple qu'il n'y parait. 535 00:32:31,071 --> 00:32:33,003 - Ok alors montre-moi comment faire. 536 00:32:33,027 --> 00:32:37,055 - OK. Montre-moi l'arborescence de tes dossiers, et où se trouvent ces fichiers. 537 00:32:41,091 --> 00:32:43,012 Combien de documents m'as-tu dit qu'il y avait ? 538 00:32:43,049 --> 00:32:44,075 - Sept. 539 00:32:44,096 --> 00:32:45,063 - Bon, OK. Pendant que tu le fais... 540 00:32:45,089 --> 00:32:47,056 OK. Continue. 541 00:32:48,087 --> 00:32:50,002 - De combien de documents parle-t-on ? 542 00:32:50,047 --> 00:32:51,016 Est-ce qu'au Guardian, nous... 543 00:32:51,042 --> 00:32:57,053 Chez Wikileaks, des techniciens ont mis en place un système en accès partagé et... 544 00:32:58,064 --> 00:33:01,049 Je me demandai si nous ne pourrions pas faire la même chose. 545 00:33:02,072 --> 00:33:04,091 - Ça serait l'idéal pour mettre fin à la partie tout de suite 546 00:33:06,050 --> 00:33:11,043 Parce qu'il y a un nombre de documents légitimement classés confidentiels, 547 00:33:12,008 --> 00:33:15,040 dans le sens où ils pourraient nuire à certaines personnes, ou certaines méthodes 548 00:33:16,044 --> 00:33:19,060 J'ai confiance en mes capacités techniques pour les protéger. 549 00:33:19,088 --> 00:33:21,061 Vous pourriez littéralement me tirer dessus ou me torturer, 550 00:33:22,020 --> 00:33:25,029 même si je le voulais. 551 00:33:27,000 --> 00:33:29,073 J'ai le niveau de technicité nécessaire pour ça. 552 00:33:30,010 --> 00:33:32,099 Il y a des journalistes qui, je pense, sauraient le faire... 553 00:33:33,043 --> 00:33:35,034 mais nombre d'entre-eux ne sauraient pas. 554 00:33:35,064 --> 00:33:37,052 Mais la question devient alors : 555 00:33:37,076 --> 00:33:42,055 Y a-t-il une organisation pouvant réellement protéger ces informations 556 00:33:42,076 --> 00:33:47,055 avec la même rigueur sans risque de divulgation incontrôlée ? 557 00:33:48,018 --> 00:33:49,080 Mais je suis d'accord avec ça, honnêtement, 558 00:33:50,043 --> 00:33:53,010 je ne veux pas être la personne qui prendra la décision 559 00:33:53,044 --> 00:33:55,013 de ce qui doit être public ou pas. 560 00:33:55,048 --> 00:33:58,059 Voilà pourquoi, plutôt que de les publier par moi-meme, 561 00:33:59,022 --> 00:34:02,068 ou de les rendre directement accessibles au public, je les transmets à des journalistes. 562 00:34:02,093 --> 00:34:05,042 De sorte que mes préjugés, mes convictions personnels, 563 00:34:05,067 --> 00:34:08,020 parce que j'ai clairement des idées bien arrêtées... 564 00:34:08,049 --> 00:34:10,046 soient retirées de l'équation 565 00:34:11,002 --> 00:34:14,000 et que l'intérêt du public soit représenté de la manière la plus responsable possible. 566 00:34:14,027 --> 00:34:15,010 - Oui. 567 00:34:15,099 --> 00:34:22,075 - Pour vous donner une sorte... d'aperçu géographique 568 00:34:23,011 --> 00:34:24,041 du Royaume-Uni entre autre, 569 00:34:24,094 --> 00:34:32,086 j'aimerais souligner que le GCHQ a probablement le plus invasif... 570 00:34:33,015 --> 00:34:37,098 - Ça je suis au courant. - ... des programmes d'écoute du réseau au monde. 571 00:34:38,053 --> 00:34:42,045 Ça s'appelle TEMPORA, T. E. M. P. O. R. A. 572 00:34:42,080 --> 00:34:45,010 Et il s'agit de la première interception intégrale au monde, tels qu'ils le disent. 573 00:34:45,010 --> 00:34:47,050 Et ça inclut la collecte des contenus en même temps que les métadonnées 574 00:34:47,057 --> 00:34:49,073 sur absolument tout. 575 00:34:52,021 --> 00:34:54,093 - Donc voilà le programme que j'aimerais faire 576 00:34:55,012 --> 00:34:58,089 si les autres sont d'accord. Pensez-vous avoir fini... 577 00:34:58,089 --> 00:35:00,000 ... votre interview? 578 00:35:00,000 --> 00:35:03,047 - Donc, voilà... je voudrais pas avoir à revenir sur... 579 00:35:03,050 --> 00:35:04,086 Publier ces articles et... 580 00:35:05,046 --> 00:35:07,001 Il y a une tonne de documents 581 00:35:07,020 --> 00:35:09,098 sans rapport avec les premières 2 ou 3 affaires pour lesquels j'aimerai qu'on prenne un peu de temps ensemble... 582 00:35:09,080 --> 00:35:10,030 - Bien sûr, oui. 583 00:35:10,030 --> 00:35:12,001 - ... histoire d'en faire un tour complet. 584 00:35:12,076 --> 00:35:14,061 - C'est bon ,j'avais rien de prévu de toute façon. 585 00:35:14,084 --> 00:35:17,016 - Tu es dispo ? Tu veux vérifier ton agenda d'abord ? 586 00:35:18,000 --> 00:35:19,050 - Oui, attends que je vérifie ce que j'ai de prévu. 587 00:35:19,050 --> 00:35:21,014 - C'est bon pour toi Laura ? tu veux que... ? 588 00:35:20,060 --> 00:35:21,000 - C'est super. 589 00:35:24,099 --> 00:35:27,072 Mercredi 590 00:35:38,029 --> 00:35:40,022 - Oui ? 591 00:35:40,046 --> 00:35:41,075 Oui. 592 00:35:41,095 --> 00:35:46,060 Mon repas était parfait, merci beaucoup. 593 00:35:47,091 --> 00:35:50,074 Non, il m'en reste et je pense que je mangerai ça plus tard, 594 00:35:50,075 --> 00:35:54,000 donc je n'ai besoin de rien pour le moment. 595 00:35:54,080 --> 00:35:58,044 Ok, super, merci beaucoup, à vous aussi, à plus tard. 596 00:36:00,000 --> 00:36:03,094 ... que je remette ça en place rapidement... 597 00:36:06,024 --> 00:36:07,088 Donc, autre chose marrante que je racontais à Laura à ce propos, 598 00:36:08,027 --> 00:36:09,075 tous ces nouveaux téléphones VOIP 599 00:36:10,000 --> 00:36:11,020 ils ont tous des petits ordinateurs embarqués, 600 00:36:11,020 --> 00:36:13,050 qui vous permettent d'intercepter les conversations depuis le réseau, 601 00:36:13,050 --> 00:36:16,020 tout le temps même quand leurs serveurs ne répondent pas. 602 00:36:16,041 --> 00:36:17,064 Tant qu'il est connecté 603 00:36:17,070 --> 00:36:19,002 il peut servir à nous écouter. 604 00:36:19,043 --> 00:36:21,090 Et avant je n'y attachais pas plus d'importance. Mais bon... 605 00:36:21,090 --> 00:36:22,030 - OK. 606 00:36:23,006 --> 00:36:24,077 - Il y a tellement de façons que ça soit... 607 00:36:25,067 --> 00:36:27,000 Tout ce qui se trouve dans cette pièce 608 00:36:27,000 --> 00:36:28,086 sera un jour ou l'autre rendu public. 609 00:36:29,007 --> 00:36:30,033 On devrait tous s'accorder pour que ce soit le cas. 610 00:36:30,056 --> 00:36:32,022 - Oui, je pense qu'on est bien... 611 00:36:32,082 --> 00:36:34,059 - Donc, as-tu amené ton ordinateur air-gap? 612 00:36:34,081 --> 00:36:35,073 - Oui oui, je l'ai... 613 00:36:35,092 --> 00:36:37,003 le temps de le sortir. 614 00:36:40,063 --> 00:36:44,065 - Avez-vous une idée ou déjà défini quand vous allez publier les premiers articles ? 615 00:36:45,038 --> 00:36:47,055 - Certainement pour 7 ou 8h du matin à Londres 616 00:36:48,017 --> 00:36:49,020 - Ok. 617 00:36:51,022 --> 00:36:54,044 Oh, regardons ici. 618 00:37:00,096 --> 00:37:02,083 Ok, hé, regardez, voilà où se trouve l'autre. 619 00:37:04,091 --> 00:37:10,026 Pro tip : « ne laissons plus indéfiniment la même SD card dans nos portables à l'avenir ». 620 00:37:15,035 --> 00:37:18,052 Savais-tu qu'elle était resteé dans ton portable ? 621 00:37:19,086 --> 00:37:20,077 - Ok, c'était juste pour être sûr. 622 00:37:21,093 --> 00:37:23,027 - OK, oui. C'est ça? 623 00:37:24,070 --> 00:37:25,026 - Juste ici. 624 00:37:25,093 --> 00:37:28,031 - Merci. Vous en aurez un nouveau qui semblera exactement identique 625 00:37:28,052 --> 00:37:30,084 mais l'archive sera différente. Donc vous pourriez avoir besoin de prendre un outil puissant. 626 00:37:33,009 --> 00:37:36,040 Vous pourriez me passer ma cape magique de super pouvoir? 627 00:37:36,062 --> 00:37:38,006 - Oui oui... 628 00:37:44,078 --> 00:37:47,053 - C'est pour empêcher de capter la saisie? 629 00:37:48,001 --> 00:37:53,095 - La collecte, oui... la collecte visuelle. 630 00:37:56,029 --> 00:38:00,000 - Je ne pense pas, au point où nous en sommes, qu'il y ait quoique que ce soit qui puisse encore nous choquer. 631 00:38:00,058 --> 00:38:02,083 On devient un peu... Ewen une fois tu disais... 632 00:38:03,006 --> 00:38:05,033 « Je ne quitte plus ma chambre, 633 00:38:05,051 --> 00:38:07,049 je ne laisse plus rien traîner dans ma chambre, 634 00:38:07,069 --> 00:38:08,054 pas le moindre appareil... ». 635 00:38:08,076 --> 00:38:13,028 Moi, je me disais :« tu t'es fait infecté par le virus de la paranoïa »... et c'est ce qui nous arrive à tous. 636 00:38:13,050 --> 00:38:16,026 C'était comme si, tout seul, il se répétait « Jamais plus je ne laisserai un seul de ces appareils, 637 00:38:16,049 --> 00:38:18,044 et jamais plus je ne laisserai ...» et encore et encore... 638 00:38:18,097 --> 00:38:20,029 - Mon sac devient de plus en plus lourd. 639 00:38:20,050 --> 00:38:21,029 - Exactement. 640 00:38:26,068 --> 00:38:27,084 - Parfait, j'aurais besoin que tu rentres 641 00:38:28,016 --> 00:38:32,041 ton mot de passe root parce que je ne le connais pas. 642 00:38:32,089 --> 00:38:35,066 Si tu veux utiliser ça, je ne peux que t'y encourager... 643 00:38:36,000 --> 00:38:38,066 Ok, il semble que ton mot de passe root fasse désormais plus que 4 caractères. 644 00:38:38,085 --> 00:38:41,097 - D'habitude il est beaucoup plus long mais là c'est pour un usage unique, non? 645 00:38:42,026 --> 00:38:43,087 - Alors, oui. Euh... 646 00:38:44,011 --> 00:38:47,030 - Il a été beaucoup plus long mais puisque je savais qu'il s'agissait d'une session unique, 647 00:38:47,074 --> 00:38:49,079 je l'ai fait plus court. J'ai eu tort? 648 00:38:50,017 --> 00:38:53,070 - En fait non. J'en ai aussi parlé à Laura. 649 00:38:54,042 --> 00:38:56,034 Le problème c'est que ta machine a une adresse MAC 650 00:38:56,060 --> 00:38:57,037 et d'autres choses comme ça, 651 00:38:57,067 --> 00:39:02,013 et si des gens peuvent identifier ta machine, et s'ils peuvent ... 652 00:39:02,030 --> 00:39:04,031 - C'est le fait que t'es sur le point de faire capoter l'affaire la plus renversante de tous les temps ? 653 00:39:04,056 --> 00:39:05,062 - Oui c'est vrai. 654 00:39:06,005 --> 00:39:07,024 Donc ils pourraient en priorité... 655 00:39:07,062 --> 00:39:10,060 - C'est dix caractères, je tape très vite. En réalité c'est dix lettres, mais ... 656 00:39:10,088 --> 00:39:13,000 - Donc dix caractères ça serait bien. 657 00:39:13,000 --> 00:39:16,050 Ça les obligerait à lancer une attaque brute-force sur la totalité des caractères. 658 00:39:16,089 --> 00:39:20,007 Malgré tout ça ne leur prendrait probablement que quelques jours à la NSA. 659 00:39:22,090 --> 00:39:25,020 - C'est une alarme incendie. 660 00:39:25,050 --> 00:39:26,050 - Ok. 661 00:39:28,037 --> 00:39:32,081 On dirait bien que ça n'est qu'un test de 3 secondes ou sinon... 662 00:39:33,003 --> 00:39:37,096 Tu n'appelles pas à l'accueil pour savoir ? Comme tu veux... 663 00:39:38,023 --> 00:39:40,078 - Oui, je ne pense pas qu'il y ait de problème, mais ça serait intéressant... 664 00:39:40,097 --> 00:39:42,007 - Cela s'était déjà produit avant ? 665 00:39:42,027 --> 00:39:46,040 - Peut-être qu'ils se sont énervés parce qu'ils ne pouvaient plus nous espionner à travers le téléphone. 666 00:39:47,025 --> 00:39:49,088 - L'alarme incendie s'est déjà déclenchée avant ? 667 00:39:50,024 --> 00:39:53,004 - Non, c'est la première fois que ça se produit. 668 00:39:53,024 --> 00:39:58,004 Je vais juste... au cas où une alerte remonte jusqu'à eux. 669 00:39:58,024 --> 00:40:00,004 C'est pas habituel. 670 00:40:02,030 --> 00:40:03,045 - Peut-être que nous... 671 00:40:03,065 --> 00:40:05,027 - Nous devrions peut-être évacuer. 672 00:40:05,049 --> 00:40:07,090 - On n'en tient pas compte,Nou..., je ne sais pas. 673 00:40:08,019 --> 00:40:09,065 - Ce n'est pas continu. 674 00:40:09,090 --> 00:40:14,016 - Ce n'est pas continu. Non, je dis juste que si ça continue... 675 00:40:18,012 --> 00:40:20,011 - ... et là on retrouve les types dans le hall d'entrée 676 00:40:20,079 --> 00:40:21,039 - Oui, bon. 677 00:40:21,068 --> 00:40:22,086 - Oui. 678 00:40:23,065 --> 00:40:29,054 - Bon, arrêtons-nous là pour l'instant... on finira ça plus tard 679 00:40:40,074 --> 00:40:43,032 - Même s'ils risquent de ne pas répondre car ils doivent être saturés d'appels. 680 00:40:43,053 --> 00:40:44,069 - Oui. 681 00:40:47,048 --> 00:40:50,019 - Bonjour, nous entendons une alarme au 10e étage. 682 00:40:50,046 --> 00:40:51,066 Pouvez-vous nous dire ce que c'est ? 683 00:40:55,071 --> 00:40:56,050 OK, super. 684 00:40:56,068 --> 00:40:57,090 Merci, au revoir. 685 00:40:59,043 --> 00:41:01,054 Test de maintenance de l'alarme incendie. 686 00:41:01,079 --> 00:41:03,053 - Super, c'est ce que je voulais entendre. 687 00:41:05,065 --> 00:41:11,064 - Trop aimable à eux de nous avoir prévenus à l'avance. 688 00:41:13,033 --> 00:41:15,043 - Euh, je vais juste vous offrir un survol rapide... 689 00:41:15,070 --> 00:41:17,087 quand Laura en a pris connaissance elle a eu tendance à baver devant... 690 00:41:18,021 --> 00:41:20,015 et elle ne pouvait plus en décrocher. 691 00:41:20,057 --> 00:41:22,026 - Bien, nous allons essayer de ne pas trop baver dessus, 692 00:41:22,050 --> 00:41:23,091 même si on ne peut rien promettre. 693 00:41:24,037 --> 00:41:26,051 - Je veux juste tenter d'expliquer 694 00:41:27,021 --> 00:41:29,006 ce que sont ces documents et comment ils sont organisés. 695 00:41:29,039 --> 00:41:31,040 Pour commencer, juste quelques documents parlants. 696 00:41:31,071 --> 00:41:34,009 L'objet principal de cette deuxième archive est de mettre l'accent 697 00:41:34,034 --> 00:41:37,040 sur SSO par opposition à PRISM. 698 00:41:37,064 --> 00:41:40,097 Ce n'est que général. SSO signifie Special Source Operations. 699 00:41:41,053 --> 00:41:45,075 Il s'agit de collecte passive des réseaux à l'échelle mondiale, 700 00:41:46,021 --> 00:41:49,061 à la fois à l'intérieur des États-Unis et au niveau international. 701 00:41:50,004 --> 00:41:52,015 Ils ont des tas de manières de le faire 702 00:41:52,040 --> 00:41:55,021 mais en premier lieu ce sont des partenariats industriels, 703 00:41:55,041 --> 00:41:57,056 ils le font au niveau national mais aussi pour des transnationales 704 00:41:57,077 --> 00:42:00,002 qui ont leur siège aux Etats-Unis. Donc ils peuvent soit faire pression 705 00:42:00,022 --> 00:42:02,024 soit juste payer pour obtenir leurs accès. 706 00:42:02,059 --> 00:42:05,072 Et ils le font aussi de manière bilatérale avec l'assistance de certains gouvernements. 707 00:42:06,034 --> 00:42:07,093 Et c'est fondé sur la promesse du genre 708 00:42:08,019 --> 00:42:12,049 « D'accord, on vous aide à mettre le système en place et vous, vous nous donnez toutes les données récupérées». 709 00:42:14,059 --> 00:42:17,009 Il y a encore matière à creuser là-dedans 710 00:42:17,021 --> 00:42:19,071 et certainement au-delà de ce qu'une seule personne voir même une équipe ne pourrait faire. 711 00:42:19,075 --> 00:42:20,066 - ...juste. 712 00:42:20,090 --> 00:42:22,079 Euh, XKEYSCORE deep dive. 713 00:42:23,020 --> 00:42:26,050 XKEYSCORE en général, et là, utilisez l'énorme répertoire de documentations 714 00:42:26,070 --> 00:42:28,050 sur XKEYSCORE et comment cela fonctionne, 715 00:42:29,031 --> 00:42:31,049 est un système qui offre aux analystes une interface 716 00:42:31,059 --> 00:42:33,072 pour interroger cette sorte d'océan que représente le SIGINT brut 717 00:42:33,092 --> 00:42:34,083 dont je vous ai parlé. 718 00:42:34,083 --> 00:42:38,017 Un ensemble de choses à partir desquelles vous pouvez faire des recherches rétroactives, 719 00:42:38,052 --> 00:42:40,032 des recherches en temps réel, référencer et autre. 720 00:42:41,006 --> 00:42:43,044 XKEYSCORE est l'interface pour ça. 721 00:42:45,015 --> 00:42:48,098 Je vais juste vous montrer ici une diapo que Laura considérait comme pertinente 722 00:42:49,019 --> 00:42:53,059 pour vous montrer à quel rythme ces systèmes 723 00:42:53,080 --> 00:42:56,026 se sont sophistiquées au cours du temps. 724 00:42:56,073 --> 00:42:58,002 C'est plutôt pas mal. 725 00:42:58,034 --> 00:43:00,023 Fin 2011, ils pouvaient surveiller 726 00:43:00,062 --> 00:43:05,004 1 milliard de téléphones et de sessions internet simultanément 727 00:43:05,030 --> 00:43:06,087 avec chacun de ces équipements, 728 00:43:07,034 --> 00:43:12,021 et ils pouvaient collecter à un débit de 125 Giga octet par seconde, 729 00:43:14,009 --> 00:43:15,009 c'est-à-dire 1 térabit par seconde. 730 00:43:15,050 --> 00:43:16,021 - C'est pour chaque équipement ? 731 00:43:16,047 --> 00:43:17,079 - Oui, pour chaque équipement ? 732 00:43:18,002 --> 00:43:20,044 - Combien de missions TUMULT cela représenterait-il alors? 733 00:43:20,064 --> 00:43:22,098 - Pour partie à l'époque il y avait 20 sites, 734 00:43:23,035 --> 00:43:26,025 il y en a 10 dans les bâtiments du Département de la défense. 735 00:43:26,047 --> 00:43:29,022 Mais ceux-là sont déjà obsolètes, ça a évolué très rapidement. 736 00:43:31,085 --> 00:43:33,096 Mais avec simplement 20 sites ça fait au moins 20 milliards. 737 00:43:34,022 --> 00:43:37,045 - Tout cela doit être révélé. Tu vois, c'est... 738 00:43:37,083 --> 00:43:43,051 Juste en terme de compréhension, selon tes capacités... c'est tellement opaque. 739 00:43:43,082 --> 00:43:46,004 - Ce n'est pas de la science-fiction. Ces choses ont lieu maintenant. 740 00:43:46,032 --> 00:43:48,042 - Non, ce que je veux dire c'est que. L'ampleur de tout ça, 741 00:43:49,027 --> 00:43:53,049 à l'image de ce document technique complètement inaccessible... 742 00:43:54,033 --> 00:43:57,019 Mais malgré tout c'est effrayant, tu vois ? 743 00:43:57,060 --> 00:44:00,021 Oui, je veux dire on devrait débattre 744 00:44:00,068 --> 00:44:02,041 pour savoir si oui ou non nous voulons que le gouvernement puisse... 745 00:44:02,076 --> 00:44:06,025 Je veux dire ça prend une telle dimension, c'est extraordinaire. C'est incroyable. 746 00:44:07,017 --> 00:44:08,084 Même en le sachant et... 747 00:44:09,038 --> 00:44:12,078 de voir ça comme ça, physiquement écrit sur papier 748 00:44:13,014 --> 00:44:14,093 et exprimé en termes techniques, 749 00:44:15,035 --> 00:44:19,071 ça frappe brutalement les esprits, ça prend aux tripes. On en a tellement besoin. 750 00:44:19,081 --> 00:44:24,081 Six heures plus tard, Glenn Greenwald publie la première affaire. 751 00:44:25,045 --> 00:44:27,008 Voilà les dernières actualités de CNN 752 00:44:27,038 --> 00:44:30,092 Une nouvelle affaire explosive ravive les craintes 753 00:44:31,021 --> 00:44:35,005 de violation de votre vie privée pour protéger la « sécurité » des États-unis. 754 00:44:35,047 --> 00:44:39,026 Elle révèle une décision de justice donnant à la NSA 755 00:44:39,096 --> 00:44:42,067 un accès total et quotidien à des millions d'enregistrements 756 00:44:42,095 --> 00:44:44,035 de clients de Verizon. 757 00:44:44,058 --> 00:44:46,061 Précédemment, j'ai eu la chance d'effectuer la première interview télévisée 758 00:44:46,085 --> 00:44:49,015 du journaliste qui a révélé l'affaire : 759 00:44:49,059 --> 00:44:51,092 Glenn Greenwald de The Guardian. 760 00:44:52,076 --> 00:44:53,092 Félicitation pour l'exclusivité ! 761 00:44:54,021 --> 00:44:57,019 Expliquez à nos téléspectateurs en quoi c'est important ? 762 00:44:58,081 --> 00:45:00,051 C'est important parce que les gens ont compris que 763 00:45:00,074 --> 00:45:03,028 sous quelle juridiction cela a été fait, C'est le Patriot Act, 764 00:45:03,051 --> 00:45:05,012 mis en place suite au 11 septembre. 765 00:45:05,050 --> 00:45:08,098 C'est une loi qui donne au gouvernement de larges pouvoirs pour mettre sur écoute 766 00:45:09,021 --> 00:45:14,056 de gens n'ayant que de faibles raisons d'être suspecter selon les normes traditionnelles. 767 00:45:14,077 --> 00:45:16,093 Ainsi, on admet que sous le Patriot Act, 768 00:45:17,010 --> 00:45:19,035 si le gouvernement a le moindre soupçon de votre implication 769 00:45:19,050 --> 00:45:22,077 dans un acte terroriste, ils puissent obtenir beaucoup d'information sur vous. 770 00:45:23,010 --> 00:45:26,000 Ce que qu'il y a de si frappant dans cette décision de justice, 771 00:45:26,025 --> 00:45:30,092 c'est que ce n'est pas ciblé uniquement vers les individus qu'ils soupçonnent 772 00:45:31,018 --> 00:45:33,045 d'avoir commis un crime en tant que membre d'une organisation terroriste. 773 00:45:33,077 --> 00:45:38,048 Ils collectent tous les enregistrements téléphoniques de tous les clients de Verizon 774 00:45:38,091 --> 00:45:42,000 et trouvent tous les appels locaux et internationaux qu'ils ont effectués. 775 00:45:42,047 --> 00:45:45,089 Donc c'est non-discriminant, ça balaye tout. C'est un programme du gouvernement conçu 776 00:45:46,018 --> 00:45:47,090 pour collecter les informations de tous les états-uniens, 777 00:45:48,023 --> 00:45:50,046 pas seulement les gens qu'ils suspectent 778 00:45:50,068 --> 00:45:52,000 d'avoir fait quelque chose de mal. 779 00:45:55,042 --> 00:45:57,031 Jeudi 780 00:46:53,084 --> 00:46:55,003 - C'est une situation difficile 781 00:46:55,028 --> 00:46:56,049 Tu sais, apprendre que 782 00:46:56,070 --> 00:46:59,056 la personne que tu aimes, avec laquelle tu as passé la dernière décennie 783 00:47:00,004 --> 00:47:01,071 pourrait ne jamais revenir. 784 00:47:06,056 --> 00:47:07,078 - Qu'est-ce qu'ils lui ont demandé ? 785 00:47:09,046 --> 00:47:11,041 - Euh quand est-ce qu'elle m'a vue pour la dernière fois? 786 00:47:11,058 --> 00:47:12,088 Où je suis ? 787 00:47:13,019 --> 00:47:14,066 Qu'est-ce que je fais ? 788 00:47:14,090 --> 00:47:15,074 Euh, tu vois, 789 00:47:15,094 --> 00:47:17,080 Que sais-t-elle de ma maladie ? 790 00:47:18,025 --> 00:47:19,032 Ce genre de choses. 791 00:47:22,055 --> 00:47:27,058 Donc ouais. Ils sont plutôt bien au courant. 792 00:47:27,095 --> 00:47:29,076 Parce que... 793 00:47:30,007 --> 00:47:32,092 je suis clairement pas cloîtré chez moi et soufrant. 794 00:47:53,074 --> 00:47:55,069 - Bonjour. - Bonjour 795 00:47:57,009 --> 00:48:00,010 - Bonjour, laissez-moi me déconnecter d'internet. 796 00:48:04,050 --> 00:48:06,015 - Alors il y a des nouvelles ? 797 00:48:06,071 --> 00:48:08,028 - Oui, en effet, il y a des nouvelles. 798 00:48:09,091 --> 00:48:12,080 J'ai eu des infos aujourd'hui, il y a de ça quelques heures. 799 00:48:13,031 --> 00:48:16,053 - Quel genre de gens sont... ? 800 00:48:18,063 --> 00:48:23,092 - Une femme des RH, je suppose de la NSA et non pas Booz Allen. 801 00:48:24,040 --> 00:48:25,095 Parce qu'elle était accompagnée d'un officier de police 802 00:48:26,024 --> 00:48:29,030 c'est à dire un policier de la NSA et ils avaient prévu de faire irruption dans ma maison, 803 00:48:29,069 --> 00:48:32,014 ce que la police normale ne fait pas. 804 00:48:32,036 --> 00:48:33,084 - C'est là qu'elle habite ? 805 00:48:34,011 --> 00:48:37,020 - Oui, elle habite là. Je lui ai dit de coopérer totalement et... 806 00:48:37,027 --> 00:48:39,026 - J'arrive pas à mettre la main sur mon téléphone, une seconde... 807 00:48:39,054 --> 00:48:40,080 - ... de ne pas s'inquiéter... 808 00:48:41,007 --> 00:48:43,030 - Bon, tu sais ce que je vais faire, je vais juste prendre ce dont j'ai besoin. 809 00:48:43,045 --> 00:48:44,043 - OK 810 00:48:45,017 --> 00:48:47,079 - OK, bon... tout ça, c'est pas vraiment une surprise. 811 00:48:48,004 --> 00:48:51,000 - Pas du tout. Je l'avais prévu mais, tu vois, quand tu en subis les conséquences 812 00:48:51,033 --> 00:48:53,040 et qu'ils te parlent... c'est plus tout à fait pareil. 813 00:48:53,067 --> 00:48:54,035 - Absolument. 814 00:48:56,036 --> 00:48:59,064 - Mais c'est possible qu'ils n'aient que juste remarqué ton absence. 815 00:48:59,083 --> 00:49:01,014 J'imagine que c'est peu probable. 816 00:49:01,035 --> 00:49:06,026 - Ça pourrait oui, mais bon... 817 00:49:09,025 --> 00:49:11,034 - Je vais juste me débarrasser de ça. 818 00:49:13,034 --> 00:49:17,031 - Bon évidement, ce matin, j'avais mieux à faire que de m'occuper mon apparence. 819 00:49:19,051 --> 00:49:22,043 - Comment va-t-elle ? Comment a-t-elle réagi ? Est-ce qu'elle était plutot calme ? 820 00:49:22,061 --> 00:49:23,081 - Elle est relativement calme. 821 00:49:24,010 --> 00:49:25,068 - Est-ce qu'elle a une idée de ce que tu fais ? 822 00:49:25,097 --> 00:49:28,001 - Non, elle n'en a aucune idée. 823 00:49:28,047 --> 00:49:32,005 Et ça m'embête 824 00:49:32,028 --> 00:49:34,009 mais c'est le seul moyen que j'ai trouvé 825 00:49:34,042 --> 00:49:36,054 pour lui éviter les ennuis. 826 00:49:36,074 --> 00:49:40,025 - Est-ce que tu t'es contenté d'un « Je dois aller quelque part pour des raisons que je ne peux pas te donner » ? 827 00:49:40,048 --> 00:49:42,064 - J'ai juste disparu lorsqu'elle était en vacances 828 00:49:43,005 --> 00:49:45,027 et j'ai laissé un mot disant 829 00:49:45,046 --> 00:49:47,052 « Hey, je vais être absent quelque temps, pour le travail » 830 00:49:47,074 --> 00:49:49,076 chose assez courante pour moi avec mon travail. 831 00:49:51,088 --> 00:49:54,012 Ok je vais te poser quelques questions rapidement. 832 00:49:54,034 --> 00:49:57,055 Vont-t-il être capables réaliser ce que tu as pris en fouillant dans tes affaires ? 833 00:50:00,044 --> 00:50:06,060 - Euh de manière globale mais pas forcément... 834 00:50:07,047 --> 00:50:11,011 - Oui, parce que j'ai tellement ratissé large 835 00:50:11,035 --> 00:50:13,040 S'ils font ça la seule chose qu'ils vont obtenir c'est une crise cardiaque 836 00:50:13,062 --> 00:50:15,046 parce qu'ils vont se dire « Il avait accès à tout ». 837 00:50:15,072 --> 00:50:16,018 - Oui. 838 00:50:16,044 --> 00:50:19,063 - Et ils ne vont pas savoir ce qui a spécifiquement été fait. 839 00:50:19,091 --> 00:50:22,074 Je pense qu'ils vont commencer à se sentir un peu mieux, 840 00:50:23,004 --> 00:50:26,057 mais en tout cas ils ne seront certainement pas ravis, 841 00:50:27,003 --> 00:50:30,004 quand ils verront qu'il y a une tendance dans les affaires... 842 00:50:30,044 --> 00:50:31,023 Tu vois c'est pas comme si c'était 843 00:50:31,050 --> 00:50:33,044 « Voici la liste de tous les agents et de tous les endroits où ils travaillent » 844 00:50:33,067 --> 00:50:34,046 - D'accord 845 00:50:34,074 --> 00:50:37,037 - Je pense également qu'ils vont devenir paranoïaques à l'extrême... 846 00:50:37,073 --> 00:50:39,052 à s'imaginer toutes sortes de scénarios catastrophe 847 00:50:41,007 --> 00:50:42,051 ce qui va les faire 848 00:50:42,081 --> 00:50:47,005 réagir de manière 849 00:50:47,042 --> 00:50:49,038 un peu irrationnelle. 850 00:50:50,046 --> 00:50:53,013 Mais en même temps, je pense vraiment que leur champ d'action est limité 851 00:50:53,033 --> 00:50:54,047 pour le moment. 852 00:50:54,069 --> 00:50:58,094 - Je suis d'accord, je veux dire... J'ai un peu de temps pour nous mettre en situation 853 00:50:59,027 --> 00:51:01,042 de bénéficier d'un minimum de protection, 854 00:51:01,065 --> 00:51:04,021 peu importe qui nous sommes, peu importe qui est impliqué, que vous soyez journalistes ou pas... 855 00:51:04,046 --> 00:51:05,004 - Oui. 856 00:51:05,023 --> 00:51:06,053 - ... ou en dehors des juridictions. 857 00:51:06,076 --> 00:51:09,024 On a un peu de temps pour agir avant qu'ils ne deviennent vraiment agressifs. 858 00:51:09,044 --> 00:51:11,095 Je pense qu'au cours des prochaines semaines quand ils auront eu le temps de s'entourer d'avocats, 859 00:51:12,017 --> 00:51:13,042 ils commenceront à se dire 860 00:51:13,059 --> 00:51:17,029 « Ceci est une situation particulière, comment la retourner à notre avantage ? » 861 00:51:17,082 --> 00:51:19,021 Comme on les a vu le faire à chaque fois, 862 00:51:19,063 --> 00:51:21,098 que ce soit pour les drones, ou les écoutes ou n'importe quoi. 863 00:51:22,030 --> 00:51:25,020 Ils recommenceront : « Alors d'après cette loi des années 1840... » 864 00:51:25,030 --> 00:51:26,010 - Oui oui, bien sur. 865 00:51:26,020 --> 00:51:27,080 - « nous pouvons soumettre x,y à l'autorité » 866 00:51:28,012 --> 00:51:30,004 Mais ça prend du temps et il faut obtenir les validations. 867 00:51:30,027 --> 00:51:32,008 - Oui et aussi, je pense, 868 00:51:32,038 --> 00:51:34,079 plus nous agissons publiquement, en tant que journalites, 869 00:51:35,071 --> 00:51:38,006 plus nous serons protégés. 870 00:51:39,017 --> 00:51:42,068 As-tu commencé à réfléchir à quand tu vas te dévoiler ? 871 00:51:43,025 --> 00:51:48,093 - Je suis prêt, n'importe quand... Franchement je pense nous sommes d'accord 872 00:51:49,025 --> 00:51:51,060 que ça ne doit pas compromettre le processus de publication. 873 00:51:51,090 --> 00:51:52,081 C'est ma préoccupation principale pour le moment. 874 00:51:53,005 --> 00:51:56,059 Je ne veux pas m'ajouter au problème avant, de toute façon ça finira par arriver, 875 00:51:57,016 --> 00:51:59,061 et que ça dévie l'attention des révélations. 876 00:52:38,054 --> 00:52:41,087 - On parle de dizaines de millions d'états-uniens, 877 00:52:39,025 --> 00:52:41,075 Vendredi 878 00:52:42,032 --> 00:52:43,056 non suspectés de quoique ce soit, 879 00:52:44,014 --> 00:52:45,069 qui étaient surveillés de cette manière. 880 00:52:45,097 --> 00:52:54,042 Je publie la deuxième affaire dans le Washington Post, avec le journaliste Barton Gellman. The Guardian publia peu après sur le même programme de la NSA. 881 00:52:46,001 --> 00:52:48,028 ...Je veux continuer cette conversation, 882 00:52:48,053 --> 00:52:50,010 ce sont des sujets très importants et sensibles 883 00:52:50,059 --> 00:52:53,067 et le grand public a le droit de savoir ce qu'il se passe. 884 00:52:53,097 --> 00:52:56,052 Et voici les dernières nouvelles de CNN 885 00:52:57,007 --> 00:53:01,032 - Un nouvel article explosif vient d'être publié, cette fois, dans le Washington Post. 886 00:53:01,083 --> 00:53:06,088 C'est tout récent et cela révèle un autre vaste programme de surveillance secret du gouvernement états-unien. 887 00:53:07,036 --> 00:53:12,015 Le Washington Post et The Guardian à Londres signalent que la NSA et le FBI 888 00:53:12,054 --> 00:53:17,057 se branchent directement aux serveurs centraux de 9 entreprises leader de l'Internet 889 00:53:18,001 --> 00:53:23,062 dont Microsoft, Yahoo, Google, Facebook, AOL, Skype, YouTube et Apple. 890 00:53:23,092 --> 00:53:28,033 Les rapports montrent qu'ils extraient audio, video, photos, mails, documents 891 00:53:28,087 --> 00:53:34,049 et logs de connexion permettant aux analystes de suivre à la trace les faits et gestes d'une personne dans le temps. 892 00:53:36,007 --> 00:53:38,090 Discutons de cette dernière révélation qui vient tout juste de tomber. 893 00:53:39,029 --> 00:53:41,068 Bill Binney, l'ancien fonctionnaire de la NSA 894 00:53:41,092 --> 00:53:44,081 qui démissionna en 2001, vous êtiez furieux de ce qui se passait 895 00:53:45,021 --> 00:53:46,091 et à présent on vous connait en tant que lanceur d'alerte. 896 00:53:47,022 --> 00:53:49,009 Bill, que pensez-vous de cette affaire du Washington Post ? 897 00:53:49,057 --> 00:53:52,056 - Bien, je présume que c'est la continuité de ce qu'ils ont fait depuis le début. 898 00:53:52,084 --> 00:53:53,070 - Donc, vous n'êtes pas surpris ? 899 00:53:54,092 --> 00:53:56,049 - Avez-vous la moindre idée de qui a bien pu divulguer ces informations ? 900 00:53:56,076 --> 00:53:58,059 - Je ne sais pas, qui a fait ça. 901 00:53:58,090 --> 00:54:01,096 Ce que je sais et dont je suis sûr c'est que l'administration va ouvrir une enquête 902 00:54:02,096 --> 00:54:07,000 non pas pour découvrir qui a cautionné ce programme mais bel et bien pour découvrir celui qui l'a dénoncé. 903 00:54:07,074 --> 00:54:11,005 - Ça ne me surprend pas qu'ils nient. Je présume que... 904 00:54:11,028 --> 00:54:12,027 - Vous y croyez ? 905 00:54:12,066 --> 00:54:15,060 - Il y a peut-être des bases techniques sur lesquelles ils peuvent dire 906 00:54:15,097 --> 00:54:20,009 que nous ne collaborons pas activement... ou ils n'ont pas ce que l'on considère, selon notre définition, 907 00:54:20,039 --> 00:54:23,050 être un accès direct à nos serveurs. Mais ce que je sais, c'est que j'ai parlé 908 00:54:24,000 --> 00:54:25,061 à plus d'une personne 909 00:54:25,096 --> 00:54:30,051 qui, depuis son bureau, a saisi des commandes à partir d'un portail web 910 00:54:30,089 --> 00:54:33,042 pour rentrer dans ces serveurs à distance. 911 00:54:34,023 --> 00:54:36,019 Donc quelle que soit la manière dont ils veulent l'appeler, c'est ce qui se passe. 912 00:54:36,062 --> 00:54:42,055 - Attendez, attendez.. nous appelons ça simplement la plus grande infraction aux libertés civiles états-uniennes de tous les temps, c'est bien cela ? 913 00:54:43,011 --> 00:54:47,003 - ... et maintenant c'est déjà au tour du New York Times qui aujourd'hui affirme que l'administration a perdu toute crédibilité. 914 00:54:47,042 --> 00:54:50,060 - Le New York Times a critiqué le président Obama pour ça et franchement je m'y étais habitué. 915 00:54:50,091 --> 00:54:54,006 Le New York Times avait pour habitude de critiquer Georges Bush de vouloir protéger le pays, pour les mesures qu'il a prises. 916 00:54:54,046 --> 00:54:55,072 Je ne veux pas que nous baissions la garde. 917 00:54:56,012 --> 00:54:58,090 Je ne veux pas qu'on soit à nouveau frappé comme à Boston. 918 00:54:59,015 --> 00:55:00,016 Je comprends que 919 00:55:00,049 --> 00:55:04,029 les gens soient prêts à sacrifier leurs libertés civiles... Que les gens soient à l'abri est l'essentiel... 920 00:55:04,055 --> 00:55:05,085 - Comment peut-on croire en la liberté ? 921 00:55:06,012 --> 00:55:08,092 Enfin, faites-vous l'avocat du diable pour moi... Quand vous avez des secrets de l'instruction, 922 00:55:09,031 --> 00:55:13,067 des opérations secrètes telles que PRISM, des investigations secrètes qui inspectent 923 00:55:13,080 --> 00:55:18,009 jusqu'aux moindres détails scabreux de la vie de chaque états-unien sans qu'aucun des membres du public états-unien 924 00:55:18,048 --> 00:55:20,009 n'en soit informé... On ne peut pas parler de liberté, si ? 925 00:55:20,030 --> 00:55:24,035 - En 2008 ils sont supprimé l'obligation de recourir à des autorisations pour toutes les conversations 926 00:55:24,069 --> 00:55:27,034 exceptées celles impliquant des états-uniens 927 00:55:27,075 --> 00:55:29,046 exclusivement sur le sol états-unien. 928 00:55:29,078 --> 00:55:32,078 Donc ils n'ont pas besoin d'autorisations pour les étrangers 929 00:55:33,018 --> 00:55:36,013 en dehors des Etast-Unis mais ils n'ont pas plus besoin d'autorisations pour des états-uniens 930 00:55:36,051 --> 00:55:38,048 se trouvant aux Etats- Unis en communication avec des personnes 931 00:55:38,097 --> 00:55:41,005 raisonnablement présumées hors des Etats-Unis. 932 00:55:41,049 --> 00:55:46,011 Donc encore une fois, le fait qu'il n'y ait pas de vérifications, pas de supervision de ceux supposés contrôler les activités de la NSA, 933 00:55:46,043 --> 00:55:49,008 signifie qu'ils peuvent prendre tout ce qu'ils veulent... et le fait que cela se passe derrière 934 00:55:49,035 --> 00:55:52,049 le voile du secret... qu'ils menacent ceux qui veulent témoigner... 935 00:55:52,083 --> 00:55:55,090 cela revient à ce que, quoi qu'ils fassent, jusqu'à violer la loi, 936 00:55:56,028 --> 00:55:58,083 nous ne serons probablement jamais mis au courant... à moins que l'on démarre de réelles enquêtes 937 00:55:59,026 --> 00:56:02,077 et qu'il y ait une réelle transparence sur les activités du gouvernement. 938 00:56:03,014 --> 00:56:06,067 - Glenn Greenwald, félicitations encore pour avoir mis en lumière ce vrai scandale. 939 00:56:06,095 --> 00:56:08,013 Merci de m'avoir répondu. 940 00:56:56,085 --> 00:57:02,026 - Je viens d'avoir des nouvelles de Lindsay... elle est toujours en vie, ce qui est une bonne chose... et libre. 941 00:57:03,066 --> 00:57:07,019 Apparemment mes chèques de loyer n'arrivent plus à mon propriétaire. 942 00:57:07,070 --> 00:57:11,070 Alors ils menacent de nous expulser si on ne les paie pas dans les 5 jours. 943 00:57:12,050 --> 00:57:16,026 Ce qui est étrange parce que j'avais mis en place un système pour les payer automatiquement... 944 00:57:18,056 --> 00:57:21,058 Et donc, apparemment, les rues autour de chez moi sont remplies de camions de construction,... 945 00:57:25,030 --> 00:57:31,025 et je me demande bien ce qu'ils cherchent. 946 00:58:13,023 --> 00:58:18,018 - C'est une sensation plutôt nouvelle assez difficile à... 947 00:58:20,029 --> 00:58:23,076 décrire ou traduire en mots. Mais ne pas savoir de quoi seront faits 948 00:58:24,046 --> 00:58:27,004 les prochains jours, les prochaines heures ou les prochaines semaines... 949 00:58:28,035 --> 00:58:31,031 c'est effrayant mais en même temps libérateur. 950 00:58:33,006 --> 00:58:34,096 S'organiser devient beaucoup plus facile parce que vous n'avez plus 951 00:58:35,020 --> 00:58:38,026 autant de variables à gérer. Vous avez seulement à agir, puis encore agir... 952 00:58:39,068 --> 00:58:41,080 - Maintenant tous ces appels téléphoniques sont enregistrés numériquement 953 00:58:42,028 --> 00:58:44,067 non pas pour leur contenu mais pour conserver les émetteurs et destinataires 954 00:58:45,005 --> 00:58:48,082 le gouvernement accède directement aux serveurs de ces entreprises de l'Internet. 955 00:58:49,061 --> 00:58:53,058 - Comment le gouvernement, d'un point de vue politique, peut-il justifier que ce soit essentiel 956 00:58:53,099 --> 00:58:56,042 à la sécurité nationale et pas plutôt un excès de zèle dramatique 957 00:58:57,015 --> 00:58:59,037 en terme d'atteinte à la vie privée ? 958 00:58:59,065 --> 00:59:02,067 - - C'est difficile Matt, parce que comme le faisait remarquer Peter, pendant la nuit 959 00:59:03,072 --> 00:59:06,047 nous avons eu une annonce extraordinairement tardive, proche de minuit, 960 00:59:06,074 --> 00:59:09,018 un déclassement de dernière minute du directeur des services de renseignements. 961 00:59:09,074 --> 00:59:13,039 Ils sont sur le pied de guerre. L'administration déjà reçu un soutien affirmé des dirigeants 962 00:59:13,078 --> 00:59:15,076 des 2 parties des Comités de renseignements. 963 00:59:16,025 --> 00:59:21,062 - Le GCHQ dispose d'un Wikipedia interne top secret, de niveau hyper confidentiel, 964 00:59:22,067 --> 00:59:24,085 où toute personne des renseignements peut travailler sur tout ce qu'il veut. 965 00:59:25,093 --> 00:59:30,040 Voilà ce qu'il en est, faites-en ce que vous estimerez approprié. 966 00:59:30,071 --> 00:59:32,055 Ce seront des documents de différents types, 967 00:59:32,092 --> 00:59:35,074 des images, Power Points et documents Word. De ce type-là... 968 00:59:36,029 --> 00:59:37,054 - Excusez-moi, je peux m'assoir ? 969 00:59:37,079 --> 00:59:38,075 - Oui 970 00:59:41,016 --> 00:59:44,086 - Désolé. Je suis désolé, j'ai pour habitude de répéter : donc dans ces documents, ça montrera... 971 00:59:45,009 --> 00:59:46,079 - Oui, il y aura 2 3 documents de plus là-dessus, 972 00:59:47,009 --> 00:59:49,099 et ça n'est qu'une partie. Ça parle de TEMPORA 973 00:59:50,025 --> 00:59:52,078 et un peu plus que l'article du Wiki lui-même. 974 00:59:53,083 --> 00:59:59,075 Il était aussi question d'un outil développé en interne appelé UDAQ U-D-A-Q. C'est leur moteur de recherche 975 00:59:59,099 --> 01:00:02,034 pour toutes les données qu'ils récoltent, ou du moins c'est ce à quoi cela semblait servir. 976 01:00:02,064 --> 01:00:03,003 - Oui 977 01:00:03,048 --> 01:00:06,004 - Il y aura des projets, des pages de diagnostiques de pannes 978 01:00:06,025 --> 01:00:07,058 d'un outil particulier. 979 01:00:07,083 --> 01:00:08,051 - Merci. 980 01:00:09,020 --> 01:00:13,000 - Et quelle est la prochaine étape, quand pensez-vous révéler votre identité ? 981 01:00:13,068 --> 01:00:18,035 - Euh, je pense que ce sera pour bientôt. Vu les réactions, ça s'est amplifié plus rapidement. 982 01:00:18,067 --> 01:00:21,040 Je pense que ce sera dès qu'ils commenceront à faire le même tapage autour de moi, 983 01:00:21,077 --> 01:00:23,013 ce qui n'est plus qu'une question de jour maintenant. 984 01:00:24,059 --> 01:00:29,066 - Euh, j'irai juste pour leur dire « Hé, vous savez le sujet c'est pas l'histoire 985 01:00:30,014 --> 01:00:33,000 d'un type qui se terre dans l'ombre. Il s'agit de problèmes d'intérêt public, 986 01:00:33,039 --> 01:00:36,018 ce ne sont pas mes problèmes mais ceux de tout le monde. 987 01:00:37,013 --> 01:00:40,015 Vous ne me faites pas peur, vous ne me réduirez pas au silence par vos intimidations, 988 01:00:40,042 --> 01:00:42,018 comme vous l'avez fait pour tous les autres. 989 01:00:42,077 --> 01:00:44,023 Et si personne d'autre ne s'en charge, je le ferai. 990 01:00:45,041 --> 01:00:47,050 Et avec de la chance, quand je ne serai plus là, 991 01:00:47,089 --> 01:00:49,068 quelqu'un se lèvera pour me remplacer. 992 01:00:50,081 --> 01:00:52,091 Ce sera une sorte de principe de l'Internet, comme celui de l'Hydre : 993 01:00:54,030 --> 01:00:56,086 vous pouvez stopper une personne mais nous serons alors 7 de plus à surgir ». 994 01:00:57,013 --> 01:00:58,014 - Oui 995 01:01:01,020 --> 01:01:02,096 - Vous commencez à ressentir de l'angoisse ? 996 01:01:06,006 --> 01:01:11,068 - Non... La façon que j'ai d'aborder le stress est lié au fait 997 01:01:12,090 --> 01:01:18,050 que je m'attendais à ce que ça arrive parce que je me suis en quelque sorte porté volontaire pour me lancer là-dedans. 998 01:01:22,029 --> 01:01:26,014 Je suis déjà, je dirai familier à cette idée. 999 01:01:26,033 --> 01:01:27,041 Je ne m'en fais pas. 1000 01:01:27,073 --> 01:01:29,068 Si quelqu'un fait brusquement sauter la porte 1001 01:01:29,088 --> 01:01:31,025 là ça me rendra nerveux, je ferai pas le fier... 1002 01:01:32,016 --> 01:01:34,063 Mais avant qu'ils en arrivent là... 1003 01:01:34,084 --> 01:01:37,084 Je mange un peu moins, c'est la seule différence je pense. 1004 01:01:46,067 --> 01:01:49,014 - Parlons du problème autour de la révélation de ton identité 1005 01:01:50,018 --> 01:01:54,092 - Il faut... tu dois m'aider en me donnant ton avis parce que ça me pose un gros souci... 1006 01:01:56,045 --> 01:01:59,051 - ... car si on le fait, et 1007 01:02:00,069 --> 01:02:05,012 je sais que tu penses qu'ils vont remonter à toi inévitablement... 1008 01:02:05,048 --> 01:02:07,024 et que c'est imminent. 1009 01:02:08,007 --> 01:02:10,040 . Il y a que... Aujourd'hui dans le New York Times, Charlie Savage, le fascinant 1010 01:02:11,015 --> 01:02:13,065 Sherlock Holmes des affaires politiques, a déduit que 1011 01:02:14,083 --> 01:02:16,048 le fait qu'il y ait eu des fuites en chaîne 1012 01:02:16,070 --> 01:02:19,011 induisait qu'une personne avait décidé d'ouvrir les vannes... 1013 01:02:19,034 --> 01:02:21,047 - Quelqu'un t'as cité disant que c'était un de tes lecteurs 1014 01:02:21,078 --> 01:02:22,028 - Oui 1015 01:02:22,082 --> 01:02:23,089 - Et quelqu'un d'autre fait un montage 1016 01:02:24,017 --> 01:02:28,010 - Oui, en fait c'est parfait. Je veux que les gens... Je voulais que ça soit comme... 1017 01:02:29,019 --> 01:02:31,088 - ... il s'agit d'une personne... Je veux faire passer l'idée que 1018 01:02:32,010 --> 01:02:35,051 c'est une personne avec un ensemble particulier d'objectifs politiques 1019 01:02:35,087 --> 01:02:37,077 visant à informer le monde sur ce qui se passe. 1020 01:02:38,021 --> 01:02:41,048 Je continue à garder ça totalement anonyme 1021 01:02:41,070 --> 01:02:45,027 mais je veux commencer à te faire apparaître progressivement par touches successives. 1022 01:02:46,043 --> 01:02:47,061 Mais il y a une chose. 1023 01:02:48,008 --> 01:02:50,079 Ce qui me pose problème c'est que si on y va en disant 1024 01:02:51,007 --> 01:02:53,016 « Voilà de qui il s'agit, ce qu'il a fait »... tout ce dont 1025 01:02:53,039 --> 01:02:54,022 nous avons parlé... 1026 01:02:55,023 --> 01:02:56,067 Alors on se retrouve en gros à faire le travail du gouvernement. 1027 01:02:57,025 --> 01:03:00,007 Et on ne fera que leur donner une sorte de confession 1028 01:03:02,010 --> 01:03:04,010 et les aider à identifier qui a trouvé ça. 1029 01:03:04,062 --> 01:03:07,039 Mais tu as peut-être raison, peut-être qu'ils trouveront rapidement 1030 01:03:07,064 --> 01:03:10,010 et qu'ils finiront pas savoir... mais n'y a-t-il vraiment aucune chance qu'ils n'y arrivent pas? 1031 01:03:10,056 --> 01:03:13,067 Est-ce qu'on ne leur donne pas des infos qu'ils n'ont pas ? Ou... 1032 01:03:14,097 --> 01:03:17,003 - C'est possible qu'ils sachent déjà et qu'ils ne veuillent pas l'ébruiter parce que... 1033 01:03:19,052 --> 01:03:20,079 - ... ou qu'ils ne savent pas et qu'on va leur raconter... 1034 01:03:20,076 --> 01:03:24,020 C'est pas possible qu'ils passent 2 à 3 mois dans le flou 1035 01:03:24,051 --> 01:03:26,021 et qu'on se retrouve à résoudre leurs problèmes à leur place? 1036 01:03:26,062 --> 01:03:29,089 Ou bien, laissez-moi au moins dire ça. Peut-être que ça n'a pas d'importance pour toi 1037 01:03:30,015 --> 01:03:32,087 parce que c'est peut-être ce que tu cherches. 1038 01:03:33,022 --> 01:03:34,093 Tu ne te dévoiles pas parce que 1039 01:03:35,017 --> 01:03:37,003 ça te semble inévitable qu'ils finissent par te rattraper 1040 01:03:37,051 --> 01:03:38,061 et que tu préfères les devancer... 1041 01:03:39,021 --> 01:03:40,096 Tu dévoiles ton identité parce que putain tu veux dire qui tu es... 1042 01:03:41,032 --> 01:03:43,021 - Oh, il y a de ça. Enfin, c'est exactement ça. 1043 01:03:43,068 --> 01:03:45,064 Je n'ai pas envie de me cacher et de me terrer. 1044 01:03:46,011 --> 01:03:47,026 Je ne pense pas que je doive le faire... 1045 01:03:48,011 --> 01:03:49,069 bien que les circonstances le justifieraient. 1046 01:03:50,048 --> 01:03:52,062 Je pense que c'est puissant de me déclarer en disant 1047 01:03:53,005 --> 01:03:56,055 « Regardez, je n'ai pas peur et je ne pense pas que quiconque d'autre devrait avoir peur... 1048 01:03:56,080 --> 01:03:59,059 J'étais assis à côté de vous la semaine dernière, 1049 01:03:59,093 --> 01:04:02,040 on n'est tous partie prenante là-dedans, c'est notre pays... 1050 01:04:03,031 --> 01:04:06,053 et la balance du pouvoir entre la population et le gouvernement 1051 01:04:07,036 --> 01:04:09,045 penche plus vers un rapport entre dirigeants et dirigés 1052 01:04:09,077 --> 01:04:13,039 que vers un rapport entre élus et électoreurs. 1053 01:04:13,088 --> 01:04:16,075 - Ok, c'est bien ce que j'avais besoin d'entendre... il ne s'agit pas de... 1054 01:04:17,081 --> 01:04:21,002 - Mais j'insiste sur le fait qu'il est peu probable 1055 01:04:21,032 --> 01:04:24,037 que je ne sois pas découvert avec le temps. 1056 01:04:24,086 --> 01:04:26,001 C'est juste une question de temps selon moi. 1057 01:04:26,027 --> 01:04:27,073 Tu as raison, cela pourrait leur prendre un certain temps. Moi, je ne le pense pas. 1058 01:04:28,089 --> 01:04:32,037 Je n'ai pas cherché à effacer ma trace parce qu'encore une fois j'avais l'intention de sortir au grand jour... 1059 01:04:32,091 --> 01:04:37,013 - OK, ce matin je vais juste publier une défense générale des lanceurs d'alerte 1060 01:04:37,045 --> 01:04:40,057 et toi en particulier sans en dire plus sur toi. 1061 01:04:40,091 --> 01:04:41,092 Je publierai ça dès mon retour. 1062 01:04:42,062 --> 01:04:44,069 Et je ferai aussi un gros doigt à tous ceux qui continuent à parler 1063 01:04:45,008 --> 01:04:47,099 des investigations comme ça. Je veux que ça soit ressenti comme... 1064 01:04:48,098 --> 01:04:51,069 l'intrépidité et un bras d'honneur aux manœuvres d'intimidations 1065 01:04:53,039 --> 01:04:55,099 pour nous empêcher complètement d'agir. 1066 01:04:56,026 --> 01:04:58,085 - C'est brillant. Je veux dire, ta position, tes principes... j'adore. 1067 01:04:59,015 --> 01:05:03,053 Je ne peux pas les approuver plus... Parce que c'est renverser le schéma 1068 01:05:03,095 --> 01:05:06,000 imposé par le gouvernement, où les gens qui essaient 1069 01:05:06,052 --> 01:05:08,088 de dire la vérité, se terrent, se cachent dans l'ombre, 1070 01:05:09,034 --> 01:05:12,039 et font des déclarations anonymes... Moi je dis oui, rien à foutre de tout ça, allons-y... 1071 01:05:13,002 --> 01:05:16,043 - Ok, donc voilà le plan alors... et c'est important, 1072 01:05:16,079 --> 01:05:19,097 c'est comme la première fois que... Je pense qu'on ressentait tous que c'est la bonne façon de faire... 1073 01:05:20,085 --> 01:05:23,053 Tu ressens la puissance de ton choix... Tu vois, 1074 01:05:23,089 --> 01:05:26,028 c'est comme si tu disais « Je veux que le monde ressente ce pouvoir ». 1075 01:05:26,048 --> 01:05:27,008 - OK 1076 01:05:27,093 --> 01:05:30,050 - Et c'est l'acte ultime de défiance envers eux. 1077 01:05:30,076 --> 01:05:33,089 Genre : « Je vais pas me cacher ne serait-ce une seconde, 1078 01:05:35,007 --> 01:05:36,059 je vais me poster droit en face de vous, 1079 01:05:36,089 --> 01:05:39,029 vous n'aurez plus à chercher... il n'y a rien à chercher : 1080 01:05:39,052 --> 01:05:40,090 je suis là ! ». 1081 01:05:41,022 --> 01:05:44,055 Et tu vois, je pense que c'est juste d'une puissance incroyable. 1082 01:05:45,031 --> 01:05:46,066 Et alors le problème se résume juste 1083 01:05:47,020 --> 01:05:49,025 à trouver comment faire ça de la bonne manière que ce soit parfait. 1084 01:05:49,056 --> 01:05:52,032 C'est ma tâche et c'est là-dessus que je vais passer mon temps... 1085 01:05:52,078 --> 01:05:54,065 Donc aujourd'hui ça sera cette histoire dans la matinée, 1086 01:05:54,094 --> 01:05:56,088 en supposant que ça ne soit pas changé au Guardian... 1087 01:05:57,012 --> 01:05:58,023 ça sera cette histoire dans la matinée 1088 01:05:58,039 --> 01:06:01,032 pour entretenir le mental, pour continuer l'arrivée des révélations. 1089 01:06:01,074 --> 01:06:04,043 Une grosse dans la soirée et là ça sera du genre : 1090 01:06:04,078 --> 01:06:07,023 « OK, c'est une révélation majeure » 1091 01:06:07,047 --> 01:06:09,076 et après les deux qu'on publie aujourd'hui, 1092 01:06:10,055 --> 01:06:14,089 ça donnera « C'est quoi cette putain de fuite, qui a balancé ça ? » 1093 01:06:15,016 --> 01:06:16,023 je te le garantis. 1094 01:06:26,003 --> 01:06:28,041 - Je veux juste m'assurer... déplaces-toi légèrement... 1095 01:06:28,066 --> 01:06:29,092 - Tu veux que je me déplace un peu... 1096 01:06:30,049 --> 01:06:31,070 - Je vais juste me déplacer... parfait. 1097 01:06:32,096 --> 01:06:35,087 - OK 1098 01:06:36,095 --> 01:06:38,015 - Alors, commençons par poser grossièrement 1099 01:06:38,035 --> 01:06:39,055 le contexte, comme 1100 01:06:41,042 --> 01:06:43,040 votre poste au sein des services de renseignement, 1101 01:06:43,067 --> 01:06:45,070 et combien de temps vous y avez travaillé. 1102 01:06:47,035 --> 01:06:50,062 - OK, euh... Comment on procède ? 1103 01:06:52,025 --> 01:06:54,003 Du genre « Je suis actuellement Analyste d'Infrastructure 1104 01:06:54,033 --> 01:06:56,069 chez Booz Allen Hamilton » sans revenir sur mon cursus complet ? 1105 01:06:57,075 --> 01:06:58,033 - OK 1106 01:06:58,055 --> 01:06:59,056 - Comme un résumé quoi... 1107 01:06:59,079 --> 01:07:00,042 - OK 1108 01:07:00,067 --> 01:07:03,054 - Je m'appelle Ed Snowden, j'ai 29 ans, 1109 01:07:04,045 --> 01:07:07,057 je travaille chez Booz Allen Hamilton en tant qu'analyste d'infrastructure 1110 01:07:07,079 --> 01:07:10,005 détaché auprès de la NSA in Hawaï. 1111 01:07:11,042 --> 01:07:13,098 - Et quels ont été vos précédents postes 1112 01:07:14,038 --> 01:07:15,076 au sein des services de renseignements ? 1113 01:07:15,097 --> 01:07:19,037 - J'ai été ingénieur système, administrateur système, euh... 1114 01:07:20,077 --> 01:07:25,074 conseiller senior, euh pour la CIA, 1115 01:07:26,005 --> 01:07:29,062 consultant en solutions et responsable de système 1116 01:07:29,083 --> 01:07:31,058 d'information des télécommunications. 1117 01:07:32,058 --> 01:07:34,088 - Et quelles étaient vos autorisations d'accès... 1118 01:07:35,006 --> 01:07:36,028 et à quel type de document ? 1119 01:07:37,021 --> 01:07:39,027 - Euh... Top Secret. 1120 01:07:42,051 --> 01:07:45,059 Bon, les gens comme moi qui sont administrateurs système 1121 01:07:46,023 --> 01:07:50,055 ou analystes d'infrastructure ont des droits d'accès supérieurs 1122 01:07:51,020 --> 01:07:54,010 à ceux des employés ordinaires de la NSA. 1123 01:07:54,055 --> 01:07:57,037 Un employé ordinaire de la NSA possède une combinaison d'autorisations appelées 1124 01:07:58,017 --> 01:08:01,058 TS SI TK et Gamma. 1125 01:08:03,006 --> 01:08:06,088 Ça signifie Top Secret Signals Intelligence Talent Keyhole 1126 01:08:07,030 --> 01:08:08,018 et Gamma. 1127 01:08:08,046 --> 01:08:12,008 Et ils sont tous reliés à certains éléments qui sont essentiels aux missions de la NSA. 1128 01:08:13,011 --> 01:08:16,004 En tant qu'administrateur système on vous donne une autorisation spéciale 1129 01:08:16,037 --> 01:08:18,075 appelée PrivAcc, pour Privileged Access. 1130 01:08:19,013 --> 01:08:22,094 Ça vous permet d'avoir accès à tout type de document 1131 01:08:23,023 --> 01:08:26,006 quels que soient les besoins réels inhérents à votre poste. 1132 01:08:43,005 --> 01:08:48,068 Lundi 1133 01:08:48,091 --> 01:08:51,059 10 Juin 2013 1134 01:09:01,003 --> 01:09:02,088 Avant de commencer, un rappel de l'actualité la plus marquante, 1135 01:09:03,012 --> 01:09:06,024 c'est une vue complète de ce à quoi la CIA travaillait. Edward Snowden 1136 01:09:06,060 --> 01:09:11,086 se dit l'auteur de la révélation sur le contrôle des téléphones et données Internet 1137 01:09:12,026 --> 01:09:14,025 par les autorités états-uniennes. 1138 01:09:14,084 --> 01:09:17,050 Le département de la justice états-unien a confirmé qu'une enquête criminelle 1139 01:09:18,013 --> 01:09:20,001 avait été ouverte. 1140 01:09:20,025 --> 01:09:22,056 - Je les laisse ou je les coupe, t'en penses quoi? 1141 01:09:22,092 --> 01:09:25,077 D'autant que les gens ont vu la video. Je suis moins identifiable là ? 1142 01:09:26,075 --> 01:09:30,024 - je coupe ? Parce que je vais pas pouvoir raser totalement, il y en restera toujours un peu. 1143 01:09:30,048 --> 01:09:32,073 J'ai pas la lame pour couper plus court. 1144 01:09:35,001 --> 01:09:37,039 - Allez-vous parler à tous les autres media de cette affaire aujourd'hui? 1145 01:09:40,028 --> 01:09:41,028 - Euh, vous passerez à notre agence ? 1146 01:09:41,075 --> 01:09:44,030 - ... où est Snowden, quels sont ses plans ? 1147 01:09:45,020 --> 01:09:47,000 - Non, je n'en parlerai pas... 1148 01:09:46,050 --> 01:09:47,000 - OK. 1149 01:09:47,000 --> 01:09:48,021 - ... donc à moins que vous ayez d'autres questions. 1150 01:09:48,063 --> 01:09:51,075 - Qu'est-ce que vous avez prévu, s'il vous plait ? Vous restez à Hong Kong 1151 01:09:51,095 --> 01:09:52,076 pour l'instant ? 1152 01:09:53,097 --> 01:09:56,058 - Et avez-vous quelque espoir de continuer à écrire sur cette affaire 1153 01:09:56,083 --> 01:09:58,098 ou arrêtez-vous de publier sur cette affaire ? 1154 01:09:59,019 --> 01:10:00,033 - Non, je vais continuer d'écrire là-dessus. 1155 01:10:00,076 --> 01:10:02,056 - Avez-vous reçu des pressions de la part des autorités états-uniennes 1156 01:10:02,078 --> 01:10:04,026 à cause de votre enquête ? 1157 01:10:04,044 --> 01:10:05,016 - Non. 1158 01:10:05,069 --> 01:10:07,072 - Et avez entendu parler de quoique que ce soit qui pourrait être... 1159 01:10:07,097 --> 01:10:11,075 Les autorités de Hong Kong vous ont-elles interrogé à propos de cette affaire ? 1160 01:10:12,002 --> 01:10:17,004 Vous ont-elles contacté ou demandé quoique ce soit sur l'endroit où se trouvait Snowden ? 1161 01:10:17,057 --> 01:10:20,029 - Je n'ai eu de nouvelles d'aucun gouvernement que ce soit. 1162 01:10:21,050 --> 01:10:23,095 - Et vers où pensez-vous que cette affaire se dirige ? 1163 01:10:24,028 --> 01:10:28,029 Pour vous et bien sûr Snowden et bien sûr pour les media états-uniens 1164 01:10:28,048 --> 01:10:29,091 et l'administration états-unienne en général ? 1165 01:10:30,014 --> 01:10:31,061 - Euh, en ce qui me concerne, je continue mon enquête. 1166 01:10:32,043 --> 01:10:36,074 Je continue à rapporter sur ce que le gouvernement a fait et ce que je pense les gens devraient savoir. 1167 01:10:37,041 --> 01:10:39,031 En ce qui le concerne je pense que personne ne sait. 1168 01:10:40,018 --> 01:10:45,057 ... des gens sont après à moi ainsi que leurs partenaires tiers. Ils travaillent en étroite collaboration avec d'autres nations 1169 01:10:46,056 --> 01:10:51,058 ou ils pourraient régler le procès... tous leurs agents sont des informateurs... des agences de la CIA à tous les coins de rue... 1170 01:11:25,088 --> 01:11:32,080 ... une enquête criminelle, « Le Lanceur d'Alerte »... contrôlant les appels téléphoniques et les données transitant sur l'Internet est révélée au public... 1171 01:11:34,016 --> 01:11:38,010 Des forces de sécurité en Afghanistan déclarent qu'un nombre de... 1172 01:11:41,002 --> 01:11:44,044 Maintenant c'est le moment de notre revue de presse et de voir ce qui fait les titres 1173 01:11:44,089 --> 01:11:45,095 de par le monde. 1174 01:11:46,037 --> 01:11:51,081 Commençons l'actualité par The Guardian, qui révèle l'identité de l'ancien employé de la CIA. 1175 01:11:52,025 --> 01:11:57,063 Selon le journal, il révèle des informations mettant au jour l'étendu de la surveillance de l'Internet par la NSA. 1176 01:11:58,087 --> 01:12:01,013 Edward Snowden, quelle sacré histoire... 1177 01:12:02,044 --> 01:12:06,005 Eh bien je pense que c'est une histoire fantastique qui pourrait être directement tiré d'une nouvelle de John le Carré... 1178 01:12:06,072 --> 01:12:08,092 Qu'en vous lisez ce qu'il a fait... Il a récupéré des documents, 1179 01:12:09,061 --> 01:12:13,053 il a alors décidé de se rendre dans ce qu'il a identifié comme un endroit où il serait très difficile pour les Etats-Unis de remonter à lui... 1180 01:12:13,074 --> 01:12:14,077 - Bordel ! 1181 01:12:15,032 --> 01:12:20,033 ... Cet endroit c'est Hong Kong parce que bien sûr techniquement à l'intérieur de la Chine, le pays avec 2 systèmes politiques 1182 01:12:20,071 --> 01:12:23,054 supposant lui fournir une protection potentielle, 1183 01:12:23,079 --> 01:12:27,004 pensait-il. Tout a été bien planifié, ça pourrait être tiré d'une nouvelle d'espionnage. 1184 01:12:27,043 --> 01:12:28,082 Mais qu'en est-t-il des détails... 1185 01:12:32,099 --> 01:12:41,050 - Ça pourrait être pire. ... juste le bas de mon visage. 1186 01:13:15,054 --> 01:13:19,068 Snowden explique qu'il se serait de plus en plus inquiété de ce qu'il voit comme le pouvoir grandissant 1187 01:13:20,005 --> 01:13:21,008 de la NSA. 1188 01:13:21,040 --> 01:13:24,053 Et c'est lui qui a décidé de transmettre des documents supposés révéler 1189 01:13:25,005 --> 01:13:29,007 l'organisation qui a contrôlé des millions d'appels téléphoniques. 1190 01:13:29,031 --> 01:13:31,085 Mais qu'elle a un accès directe... 1191 01:13:32,015 --> 01:13:33,017 - Comment tu te sens ? 1192 01:13:33,044 --> 01:13:34,044 ... entreprises de l'Internet dans le monde. 1193 01:13:36,030 --> 01:13:39,000 - Euh, ce qui arrive, arrive. On en a parlé. 1194 01:13:39,021 --> 01:13:42,057 Je connaissais les risques et si je me fais arrêter, je me fais arrêter. 1195 01:13:45,081 --> 01:13:49,086 On a réussi à faire sortir l'information qui devait sortir. 1196 01:13:52,023 --> 01:13:57,017 Et toi et Glenn, vous pouvez continuer d'enquêter quel que soit ce qu'il m'arrive. 1197 01:13:59,041 --> 01:14:04,058 Snowden, actuellement âgé de 29 ans, prétend que le service de renseignement états-unien a rassemblé des millions d'enregistrement téléphoniques et contrôlé des données sur l'Internet 1198 01:14:05,025 --> 01:14:07,073 and monitored Internet data... 1199 01:14:13,063 --> 01:14:15,042 - Oui ? Désolé, qui est-ce ? 1200 01:14:18,009 --> 01:14:23,005 J'ai peur que vous ayez la mauvaise chambre, merci. Wall Street Journal... 1201 01:14:39,000 --> 01:14:41,034 Oui ? Pardon, répétez ? 1202 01:14:42,091 --> 01:14:44,044 Euh, non merci. Pas d'appels. 1203 01:14:44,087 --> 01:14:46,046 Je pense qu'ils ont un mauvais numéro. 1204 01:14:47,094 --> 01:14:49,043 Oui, pas d'appels, merci. 1205 01:14:49,077 --> 01:14:56,012 Attendez. Excusez-moi, si ce sont deux hommes de la réception ils peuvent appeler, mais pas d'appels extérieurs. 1206 01:14:56,065 --> 01:15:01,059 Attendez, en fait passez-les moi. Attendez, madame ? 1207 01:15:09,086 --> 01:15:20,005 - Oui? Attendez, est-ce un avocat? Oui... non non non ! 1208 01:15:21,044 --> 01:15:27,017 Les personnes qui me demandent. Demandez-leur s'ils sont avocats. 1209 01:15:33,022 --> 01:15:35,013 Non, dites-lui qu'elle a un mauvais numéro et qu'il n'y a pas de Snowden dans cette chambre. 1210 01:15:35,089 --> 01:15:41,000 Pour éviter les media nous allons dans ma chambre. 1211 01:15:43,094 --> 01:15:45,052 - Salut Robert, tu peux parler là? 1212 01:15:46,027 --> 01:15:48,005 Je suis allé sans encombre dans la chambre 1213 01:15:49,025 --> 01:15:51,073 Maintenant je suis en sécurité avec le client, Ok ? 1214 01:15:51,098 --> 01:15:55,027 Donc, est-ce qu'on peut parler du plan ensemble? 1215 01:15:55,047 --> 01:15:58,093 Est-ce que l'application a démarré ou quoi ? Techniquement ? 1216 01:16:02,023 --> 01:16:03,043 Oui, mais ? 1217 01:16:03,063 --> 01:16:06,021 Donc techniquement ça n'a pas encore démarré. 1218 01:16:08,017 --> 01:16:12,006 Jonathan Man, avocat des Droits de l'Homme 1219 01:16:15,054 --> 01:16:18,021 Ça te dérange si je te passe sur haut-parleur? 1220 01:16:19,062 --> 01:16:20,042 - Désolé 1221 01:16:20,086 --> 01:16:21,075 Hé Robert 1222 01:16:22,026 --> 01:16:23,037 - Oui, salut 1223 01:16:23,067 --> 01:16:26,085 voix de Robert Tibbo, avocat des Droits de l'Homme 1224 01:16:26,010 --> 01:16:27,075 - Salut Edward, vous tenez le coup? 1225 01:16:28,021 --> 01:16:30,020 - Plutôt bien. Je vais bien 1226 01:16:31,004 --> 01:16:35,096 - OK, je viens juste de rencontrer les dirigeants du HCNUR (Haut-Commissariat des Nations Unies pour les Réfugiés) ici à Hong Kong, 1227 01:16:36,046 --> 01:16:41,028 et ils sont au courant de votre demande de protection qui vous est due 1228 01:16:41,048 --> 01:16:42,062 par le HCNUR 1229 01:16:43,049 --> 01:16:46,018 et ils voudraient que vous veniez avec nous aux Nations Unies. 1230 01:16:48,051 --> 01:16:52,039 - Si vous venez maintenant, c'est l'heure du repas, mais ils nous laisserons entrer. Personne d'autre ne peut entrer. 1231 01:16:52,074 --> 01:16:53,039 - Ok 1232 01:16:54,058 --> 01:16:57,003 - Au HCNUR il y a des sorties séparées à partir du bâtiment, 1233 01:16:57,045 --> 01:17:01,055 donc nous avons la possibilité, si les media venaient à découvrir que vous êtes ici, 1234 01:17:02,019 --> 01:17:04,010 vous pourriez sortir par un autre endroit du bâtiment. 1235 01:17:04,061 --> 01:17:10,027 - Ok, c'est super. Ca ne pose pas de problèmes si j'emmène mon matériel? Parce que je suis sur le départ, donc je peux partir n'importe où, 1236 01:17:10,054 --> 01:17:13,012 à n'importe quel moment, et ne pas revenir. Si nécessaire. 1237 01:17:13,025 --> 01:17:15,092 - Sortez juste d'ici, vous n'aurez pas besoin de revenir. 1238 01:17:16,040 --> 01:17:18,095 Prenez ce que vous voulez avec vous, suivez juste M Man. 1239 01:17:19,057 --> 01:17:21,079 Je viendrais vous chercher ... Il sait où je passerai vous prendre, 1240 01:17:22,045 --> 01:17:23,074 et ensuite je vous emmènerai au HCNUR. 1241 01:17:23,095 --> 01:17:25,014 - Ok, ça semble bien. 1242 01:17:25,031 --> 01:17:26,030 - Parfait. 1243 01:17:26,073 --> 01:17:28,039 - Merci, merci vraiment de nous aider. 1244 01:17:28,066 --> 01:17:31,041 - Il est plutôt inquiet pour la suite, au sujet du logement, où il sera hébergé, 1245 01:17:34,004 --> 01:17:36,079 s'il y a un endroit privatif qui ne soit pas découvert par la police. 1246 01:17:38,025 --> 01:17:40,098 - Je ne me soucierai pas de ça pour l'instant, allons juste aux Nations Unies. 1247 01:17:41,049 --> 01:17:45,001 - Ok, je vois. Je vous appellerai avant de partir, ok ? 1248 01:17:45,091 --> 01:17:46,047 - Ok, merci. 1249 01:17:46,067 --> 01:17:47,016 - Merci. 1250 01:17:47,095 --> 01:17:48,039 - Salut 1251 01:17:51,074 --> 01:17:54,046 - Bon, nous n'avons pas de voiture. Ce que je pense... 1252 01:17:56,039 --> 01:18:01,004 Nous pourrions demander au concierge de nous en mettre une à disposition. 1253 01:18:01,044 --> 01:18:04,007 Ou nous pourrions juste descendre et prendre un taxi? Mais c'est plutôt... 1254 01:18:04,097 --> 01:18:08,061 Avec le trafic ici dans Tsim Sha Tsui c'est assez difficile d'attraper un taxi. 1255 01:18:11,025 --> 01:18:15,022 - Oui. Et donc, y a-t-il un précédent... que Hong Kong extrade quelqu'un 1256 01:18:15,048 --> 01:18:16,099 pour des raisons politiques ? 1257 01:18:17,049 --> 01:18:18,048 - Non, je n'en ai pas connaissance. 1258 01:18:19,009 --> 01:18:23,018 Mais si nous recevons une réclamation pour torture, ou pour une demande d'asile, alors ils doivent, 1259 01:18:24,020 --> 01:18:28,038 devant la loi, ils ont obligation de vous reconnaître le droit de rester à Hong Kong 1260 01:18:28,076 --> 01:18:32,079 because they don't know where to dump you back yet. 1261 01:19:24,037 --> 01:19:26,062 « Le président n'apprécie sûrement pas la façon dont ce débat 1262 01:19:26,077 --> 01:19:28,053 a reçu une plus grande attention la semaine dernière. 1263 01:19:29,000 --> 01:19:32,021 La fuite d'informations confidentielles, sur des programmes sensibles 1264 01:19:32,048 --> 01:19:34,019 importants dans notre combat contre les terroristes, 1265 01:19:34,053 --> 01:19:36,095 qui nuiraient aux états-uniens... est un problème. 1266 01:19:38,027 --> 01:19:42,042 Mais le débat lui-même est légitime et nous devrions l'engager. » 1267 01:19:41,087 --> 01:19:49,025 Archive NSA de Snowden 1268 01:19:43,028 --> 01:19:44,068 Core Secrets... 1269 01:19:44,099 --> 01:19:46,082 National Initiative... 1270 01:19:47,034 --> 01:19:50,019 CNO... 1271 01:19:51,036 --> 01:19:54,053 NSA/CSS/JFCC-NW National Initiative Brief Sheet 1272 01:20:01,088 --> 01:20:17,074 Snowden demande le statut de réfugié auprès de l'ONU et entre dans la clandestinité. Je séjourne à Hong Kong, espérant continuer à filmer, mais je réalise qu'on me suit. Six jours plus tard, je retourne à Berlin 1273 01:20:18,090 --> 01:20:23,053 BERLIN, ALLEMAGNE 1274 01:20:26,094 --> 01:20:27,054 ES: Hé, 1275 01:20:29,023 --> 01:20:30,006 ES: Tu es là ? 1276 01:20:30,039 --> 01:20:31,057 LP: oui! 1277 01:20:32,055 --> 01:20:34,038 LP: Tu vas bien ? 1278 01:20:35,023 --> 01:20:36,084 ES: Oui. 1279 01:20:38,046 --> 01:20:41,098 ES: Je pense pas pouvoir vous rencontrer avant un certain temps. Vos profils sont trop chauds. 1280 01:20:42,025 --> 01:20:45,097 ES: Et maintenant que mon pseudo a été publié par le WaPo, la NSA peut détruire mes comptes utilisateur et bloquer mes tentatives de connexion. 1281 01:20:46,018 --> 01:20:48,058 ES: Donc, il faut nous revérifier l'un l'autre 1282 01:20:49,001 --> 01:20:50,070 LP: Ok. 1283 01:20:51,011 --> 01:20:56,099 LP: Si je peux t'obtenir une caméra, peux-tu filmer où tu es? 1284 01:20:57,023 --> 01:21:00,068 ES: Pas maintenant. Ceux qui m'accueillent sont très fragiles. 1285 01:21:00,091 --> 01:21:03,076 ES: Ici, je ne peux même pas parler à haute voix. 1286 01:21:04,019 --> 01:21:06,059 LP: Non ? 1287 01:21:06,092 --> 01:21:13,071 ES: Je ne veux pas qu'on enfonce la porte de qui que ce soit 1288 01:21:17,026 --> 01:21:21,032 RIO DE JANEIRO 1289 01:21:24,046 --> 01:21:27,033 O GLOBO 1290 01:21:28,060 --> 01:21:33,015 « Les Etats-Unis ont espionné des Millions d'emails et d'appels téléphoniques de Brésiliens » 1291 01:21:34,029 --> 01:21:36,089 - Je voudrais maintenant vous montrer le nouveau document. 1292 01:21:37,084 --> 01:21:40,059 Vous verrez les choses bien plus clairement. 1293 01:21:41,053 --> 01:21:47,050 Cette carte représente les câbles qu'ils utilisent pour collecter les données pour PRISM. 1294 01:21:48,036 --> 01:21:51,035 Là on voit combien ils collectent. 1295 01:21:51,069 --> 01:21:53,011 Plus épaisse est la ligne, 1296 01:21:53,038 --> 01:21:55,060 le plus ils collectent. 1297 01:21:55,092 --> 01:21:57,083 Vous voyez ces lignes, 1298 01:21:58,016 --> 01:22:02,022 ces câbles sont plutôt épais dans le sud du Brésil 1299 01:22:02,094 --> 01:22:05,009 et plus haut vers le nord dans la Mer du Brésil. 1300 01:22:05,065 --> 01:22:08,050 Donc ils collectent beaucoup à travers le programme PRISM, 1301 01:22:08,091 --> 01:22:11,080 ce qui je pense est vraiment important parce que PRISM c'est Facebook, 1302 01:22:12,042 --> 01:22:15,035 Skype, YouTube, Yahoo, Hotmail. 1303 01:22:15,063 --> 01:22:18,005 Et ça démontre que beaucoup de choses sont volées depuis le Brésil. 1304 01:22:19,013 --> 01:22:23,048 Mais nous ne savons pas à quel point le gouvernement Brésilien est au courant, 1305 01:22:23,091 --> 01:22:28,050 ou s'ils collaborent avec les entreprises Brésiliennes. 1306 01:22:29,055 --> 01:22:30,058 Mais nous allons le savoir, je pense. 1307 01:22:30,082 --> 01:22:32,011 - Un jour, nous saurons tout. 1308 01:22:32,029 --> 01:22:33,034 Ou presque tout. 1309 01:22:33,060 --> 01:22:34,037 - Oui 1310 01:22:54,049 --> 01:22:56,093 Glenn: qu'est ce tu penserais d'aller aux Etats-Unis? 1311 01:22:57,021 --> 01:23:00,006 LP: Je n'y irai pas maintenant. 1312 01:23:00,023 --> 01:23:02,058 Glenn: et plus tard? 1313 01:23:02,077 --> 01:23:04,076 LP: Je sais pas. 1314 01:23:05,039 --> 01:23:07,050 LP: Et toi? 1315 01:23:09,029 --> 01:23:12,004 Glenn: Je sais pas 1316 01:23:12,089 --> 01:23:18,086 LP: il y a de fortes chances qu'on soit assignés à comparaître si on revient 1317 01:23:19,003 --> 01:23:22,000 Glenn: Pour moi, ce serait le meilleur scenario possible 1318 01:23:22,020 --> 01:23:25,012 Glenn: on verra 1319 01:23:27,060 --> 01:23:31,051 THE GUARDIAN, LONDRES 1320 01:23:32,077 --> 01:23:35,007 - Bon, laquelle on veut là-dedans. 1321 01:23:35,027 --> 01:23:37,076 Ça c'est du contenu opérationnel donc on ne doit pas en parler. 1322 01:23:39,045 --> 01:23:40,077 - Va au début. 1323 01:23:41,000 --> 01:23:42,081 Où se trouve la citation d'Alexander... 1324 01:23:43,004 --> 01:23:46,082 - Oui, c'est dans TARMAC. « Pourquoi ne pouvons-nous pas en permanence collecter tous les signaux? 1325 01:23:47,002 --> 01:23:50,019 Ça serait un bon projet de devoir de vacances pour Menwith », 1326 01:23:50,043 --> 01:23:53,050 Keith Alexander, dirigeant de la NSA en visite au Royaume Uni. Celle-là ? 1327 01:23:53,091 --> 01:23:54,074 - Oui. 1328 01:23:54,099 --> 01:23:58,037 - C'est un document secret là-dedans... un document secret. 1329 01:23:58,061 --> 01:24:02,032 On doit se cantonner à ça, ça ne devrait pas dépasser 3 diapositives. 1330 01:24:02,059 --> 01:24:06,015 Si ça dépasse les 3 diapositives, on doit faire extrêmement attention. 1331 01:24:09,081 --> 01:24:10,086 - Ouais, c'est ça. 1332 01:24:11,040 --> 01:24:13,098 C'est vraiment du contenu très dangereux pour nous au Guardian 1333 01:24:14,025 --> 01:24:16,050 Si nous faisons des erreurs... vraiment furieux. 1334 01:24:16,085 --> 01:24:20,018 On garde ça sous clé pour que personne ne soit au courant. Non, ce n'est pas ce que je dis. 1335 01:24:22,023 --> 01:24:24,086 - Ils vont débarquer ici en fracassant la porte si on développe là-dessus... 1336 01:24:25,098 --> 01:24:26,072 Et il a déclaré... 1337 01:24:27,009 --> 01:24:29,072 Le premier ministre est extrêmement embarrassé avec ça. 1338 01:24:30,002 --> 01:24:32,003 Et ils ont continué à dire, « ça vient du plus haut ». 1339 01:24:33,092 --> 01:24:36,026 ES: Comment ça se passe là-bas? 1340 01:24:36,077 --> 01:24:41,057 LP: Je suis au Guardian. Ils publient TEMPORA aujourd'hui. 1341 01:24:42,023 --> 01:24:45,075 LP: ils sont vraiment nerveux - inquiets au sujet d'un ordre. 1342 01:24:46,080 --> 01:24:49,052 ES: La NSA adore ce programme. 1343 01:24:50,031 --> 01:24:52,087 LP: Pourquoi? 1344 01:24:53,041 --> 01:24:58,059 ES: Parce qu'ils ne sont pas autorisés à le faire ici aux Etats-Unis. Le Royaume Uni nous laisse le requêter à longueur de journée 1345 01:24:59,084 --> 01:25:05,059 LP: Ils se refroidissent à l'idée de publier les noms des télécom qui collaborent 1346 01:25:05,084 --> 01:25:08,020 ES: Do they know the companies? 1347 01:25:08,035 --> 01:25:12,054 LP: Oui, je crois bien. 1348 01:25:16,029 --> 01:25:24,027 Site d'interception des câbles sous-marins pour TEMPORA – GCHQ, Royaume Uni 1349 01:25:32,052 --> 01:25:43,015 Le 21 Juin, 2013, le gouvernement états-unien inculpe Snowden de 3 délits, 2 pour Actes d'Espionnage, et demande son extradition à Hong Kong. 2 jours plus tard, Wikileaks organise son départ de Hong Kong pour chercher l'asile politique. 1350 01:25:43,054 --> 01:25:46,003 Comme vous pouvez le voir sur cette carte, le vol dans lequel se trouve probablement Snowden, 1351 01:25:46,025 --> 01:25:49,035 a pratiquement atteint sa destination, ici à Moscou. Le plan prévu, 1352 01:25:48,091 --> 01:25:50,093 Embassade Équatorienne, Londres 1353 01:25:49,078 --> 01:25:51,065 dans la capitale Russe d'ici quelques minutes... 1354 01:25:53,023 --> 01:25:59,021 Comme vous l'avez peut être entendu, il y a un agent de la CIA qui a révélé beaucoup d'informations 1355 01:25:57,041 --> 01:26:03,043 Julian Assange, foundateur de WikiLeaks 1356 01:26:00,007 --> 01:26:01,022 et il est maintenant pris au piège 1357 01:26:03,031 --> 01:26:04,046 à l'aéroport de Moscou. 1358 01:26:05,037 --> 01:26:06,088 Nous nous sommes arrangés pour le faire sortir de Hong Kong, 1359 01:26:07,012 --> 01:26:09,004 mais une fois qu'il a atterri à l'aéroport de Moscou, 1360 01:26:09,074 --> 01:26:13,063 le gouvernement états-unien a annulé son passeport. 1361 01:26:14,003 --> 01:26:16,068 Donc il n'est pas formellement entré sur le territoire Russe, 1362 01:26:17,001 --> 01:26:19,025 il est dans la zone de transit de l'aéroport 1363 01:26:17,090 --> 01:26:22,079 Sarah Harrison, rédactrice, Wikileaks 1364 01:26:20,040 --> 01:26:22,083 et un de nos membres l'accompagne. 1365 01:26:23,016 --> 01:26:25,061 Nous essayons d'affréter un jet privé 1366 01:26:27,042 --> 01:26:31,099 pour l'emmener de Moscou 1367 01:26:32,095 --> 01:26:37,087 vers l'Equateur ou peut-être le Venezuela, 1368 01:26:38,012 --> 01:26:39,013 ou peut-être l'Islande, 1369 01:26:39,099 --> 01:26:41,048 des pays où il pourrait être en sécurité. 1370 01:26:42,098 --> 01:26:47,022 BRASILIA, BRÉSIL 1371 01:26:50,020 --> 01:26:53,047 Audience du Sénat Brésilien sur l'espionnage par la NSA. 1372 01:26:55,057 --> 01:26:58,006 -- Vous avez la parole pour le temps que vous jugerez nécessaire. 1373 01:26:58,038 --> 01:26:59,024 - Merci et bonjour. 1374 01:27:01,051 --> 01:27:04,005 Premièrement, la justification à tout des Etats Unis 1375 01:27:07,033 --> 01:27:10,055 depuis les attaques du 11 septembre c'est le terrorisme. 1376 01:27:11,008 --> 01:27:12,083 Tout est fait, au nom de la sécurité nationale, 1377 01:27:13,037 --> 01:27:14,054 pour protéger notre population. 1378 01:27:15,031 --> 01:27:18,033 En réalité, c'est le contraire. 1379 01:27:19,047 --> 01:27:27,017 Beaucoup des documents n'ont rien à voir avec le terrorisme ou la sécurité nationale, 1380 01:27:27,046 --> 01:27:30,035 mais concernent la concurrence entre pays, 1381 01:27:31,064 --> 01:27:34,095 entre entreprises industrielles, financières, ou des questions économiques. 1382 01:27:35,087 --> 01:27:38,022 Deuxièmement, il y a X-Keyscore. 1383 01:27:38,074 --> 01:27:42,098 Quand nous avons commencé à publier nos premiers articles, 1384 01:27:43,037 --> 01:27:49,020 pour sa défense le gouvernement états-unien argumentait qu'il prenait non pas le contenu des communications, 1385 01:27:49,048 --> 01:27:56,054 mais juste les metadonnées. Ce qui signifie les noms des personnes communicant, 1386 01:27:56,089 --> 01:28:00,009 qui appelle qui, durées des appels. 1387 01:28:00,091 --> 01:28:05,029 Mais si je connais toutes les personnes avec lesquelles vous communiquez, 1388 01:28:05,067 --> 01:28:08,070 et toutes celles avec lesquelles elles-mêmes communiquent, 1389 01:28:08,091 --> 01:28:11,053 où vous êtes quand vous appelez, 1390 01:28:11,081 --> 01:28:13,073 la durée de l'appel et la localisation, 1391 01:28:14,012 --> 01:28:17,025 alors je peux apprendre beaucoup sur votre personnalité, 1392 01:28:17,048 --> 01:28:19,046 votre activité et votre vie. 1393 01:28:19,083 --> 01:28:22,060 C'est une atteinte majeure à la vie privée. 1394 01:28:23,023 --> 01:28:26,051 En réalité, cet argument est totalement faux. 1395 01:28:26,094 --> 01:28:30,053 Le gouvernement états-unien a la possibilité d'obtenir 1396 01:28:31,004 --> 01:28:34,076 non seulement les metadonnées, mais bel et bien le contenu 1397 01:28:35,005 --> 01:28:39,004 de vos emails ou de ce que vous dites au téléphone, 1398 01:28:39,028 --> 01:28:43,096 les mots que vous saisissez pour vos recherches dans Google, 1399 01:28:44,000 --> 01:28:47,066 les sites Web que vous visitez, 1400 01:28:48,000 --> 01:28:51,087 les documents que vous envoyez à vos collègues. 1401 01:28:52,026 --> 01:28:55,047 Ce système peut surveiller presque tout 1402 01:28:56,001 --> 01:28:59,067 ce que chaque individu fait en ligne. 1403 01:29:00,009 --> 01:29:05,019 Donc, si un journaliste enquête sur le gouvernement états-unien, 1404 01:29:05,048 --> 01:29:09,006 si vous travaillez dans une entreprise ayant des concurrents états-uniens, 1405 01:29:09,094 --> 01:29:16,041 ou si vous travaillez pour les droits de l'homme et que cela implique le gouvernement états-unien, 1406 01:29:16,089 --> 01:29:18,092 ou tout autre champ d'activité... 1407 01:29:19,017 --> 01:29:21,047 Ils peuvent très facilement intercepter vos communications. 1408 01:29:23,084 --> 01:29:26,093 Si vous êtes un états-unien vivant aux Etats Unis, 1409 01:29:27,042 --> 01:29:30,087 ils doivent demander l'autorisation d'un tribunal, 1410 01:29:31,027 --> 01:29:34,022 mais ils l'obtiennent toujours. Mais si vous n'êtes pas états-unien, 1411 01:29:34,058 --> 01:29:36,088 ils n'ont besoin de rien. 1412 01:29:37,015 --> 01:29:40,022 Pas la moindre autorisation spéciale. 1413 01:29:41,006 --> 01:29:46,070 Je pense que les conséquences de la suppression de la vie privée sont difficiles à prédire, 1414 01:29:46,093 --> 01:29:52,003 mais nous devons comprendre que cela va avoir un impact énorme. 1415 01:29:52,053 --> 01:29:55,084 La possibilité pour une population\de faire des manifestations 1416 01:29:56,013 --> 01:29:58,019 ou de s'organiser est grandement réduite 1417 01:29:58,073 --> 01:30:03,024 quand les gens n'ont pas de vie privée. 1418 01:30:05,080 --> 01:30:08,091 Berlin 1419 01:30:12,021 --> 01:30:15,076 - Je peux récupérer tous vos téléphones s'il vous plait? 1420 01:30:22,098 --> 01:30:24,090 - J'ai tout là-dedans. 1421 01:30:27,005 --> 01:30:29,060 - Mets les dans le réfrigérateur. 1422 01:30:30,040 --> 01:30:38,050 Un groupe international d'avocats représentant Snowden bénévolement se rencontre pour discuter de son statut juridique. 1423 01:30:40,039 --> 01:30:42,065 - Donc, comme vous le savez, en Juin, 1424 01:30:43,006 --> 01:30:46,038 Snowden était inculpé de 3 1425 01:30:46,077 --> 01:30:48,017 délits pour violations de la loi 1426 01:30:47,020 --> 01:30:51,032 Ben Wizner, Snowden's ACLU (American Civil Liberties Union) lawyer 1427 01:30:49,044 --> 01:30:51,065 Principalement en vertu d'une loi criminelle datant de la première guerre mondiale 1428 01:30:52,063 --> 01:30:54,028 appelée l'Espionage Act 1429 01:30:56,001 --> 01:30:58,033 L'Espionage Act est une interdiction criminelle 1430 01:30:58,097 --> 01:31:00,011 extrêmement large 1431 01:31:01,037 --> 01:31:03,011 de l'échange ou de la diffusion 1432 01:31:03,072 --> 01:31:05,028 de "renseignements de la défense nationale". 1433 01:31:06,008 --> 01:31:08,064 Cela n'a été utilisé que pour 1434 01:31:08,098 --> 01:31:11,008 poursuivre des personnes accusés 1435 01:31:11,036 --> 01:31:14,053 d'intelligence avec une puissance étrangère, des espions pas des lanceurs d'alerte. 1436 01:31:14,093 --> 01:31:17,005 Et c'est une assistance légale très inhabituelle, je pense... 1437 01:31:17,056 --> 01:31:20,024 Pas seulement pour vous tous, mais pour moi aussi. 1438 01:31:21,007 --> 01:31:24,020 L'Espionage Act ne fait pas de distinction 1439 01:31:24,062 --> 01:31:26,049 entre des révélations à la presse pour l'intérêt public, 1440 01:31:26,098 --> 01:31:29,013 et la vente de secrets à des ennemis étrangers 1441 01:31:29,070 --> 01:31:31,021 pour un profit personnel. 1442 01:31:31,073 --> 01:31:33,022 Donc au regard de l'Espionage Act 1443 01:31:33,046 --> 01:31:36,057 ce n'est pas un axe de défense d'argumenter que les informations révélées 1444 01:31:36,084 --> 01:31:38,098 n'auraient pas dû être retenues en plus haut lieu, 1445 01:31:39,022 --> 01:31:40,051 qu'elles étaient indûment classées confidentielles. 1446 01:31:40,092 --> 01:31:44,010 Ce n'est pas un axe de défense d'argumenter que la diffusion était dans l'intérêt public 1447 01:31:44,053 --> 01:31:45,073 pour que cela mène à des réformes. 1448 01:31:46,023 --> 01:31:49,074 Même si la cour déclare les programmes révélés 1449 01:31:50,004 --> 01:31:51,067 illégaux et inconstitutionnels, 1450 01:31:51,093 --> 01:31:54,019 ça ne constitue toujours un axe de défense face à l'Espionage Act. 1451 01:31:54,044 --> 01:31:57,023 Le gouvernement n'a pas à justifier le classement d'affaires, 1452 01:31:57,055 --> 01:32:00,050 il n'a pas besoin de démontrer les dommages suite à leur révélation. 1453 01:32:00,094 --> 01:32:02,076 Tout cela n'est pas recevable. 1454 01:32:03,025 --> 01:32:05,092 Donc, quand nous disons que le procès ne sera pas équitable, 1455 01:32:06,082 --> 01:32:09,009 nous ne parlons pas de ce que les avocats des droits de l'homme pensent 1456 01:32:09,037 --> 01:32:10,074 des procédés d'un tel procès « équitable ». 1457 01:32:11,005 --> 01:32:12,074 Nous disons que la loi, les statuts mêmes de la loi, 1458 01:32:14,013 --> 01:32:16,048 annihilent toute forme de défense 1459 01:32:16,083 --> 01:32:18,050 possible pour Snowden 1460 01:32:18,091 --> 01:32:21,020 et l'assimile essentiellement à un espion. 1461 01:32:21,054 --> 01:32:25,085 Et bien sûr ces trois accusations pourraient passer à 100 ou 200, 1462 01:32:26,015 --> 01:32:27,083 ou 300. Ils pourraient l'inculper séparément 1463 01:32:28,010 --> 01:32:31,022 pour chaque document qui a été publié par un journaliste. 1464 01:32:31,074 --> 01:32:34,060 Et je pense que nous reconnaîtrons tous que, même si nous sommes présents ici en tant qu'avocats 1465 01:32:36,014 --> 01:32:37,002 dans une réunion d'avocats... 1466 01:32:37,082 --> 01:32:42,010 que cela est affaire à 95% de politique et à 5% de loi... 1467 01:32:42,079 --> 01:32:44,079 la façon dont cela sera résolu. 1468 01:32:45,084 --> 01:32:48,031 ES: Bon j'ai des nouvelles qui ne vont pas te surprendre. 1469 01:32:48,073 --> 01:32:51,053 LP: ok, j'écoute. 1470 01:32:52,012 --> 01:32:58,030 ES: Le FBI a l'autorisation de travailler avec la CIA et un certain nombre de collaborateurs étrangers anonymes - dont le Royaume Uni - pour faire équipe et mettre à jour mes plans et localiser les personnes en contact avec moi dans le monde. 1471 01:32:59,016 --> 01:33:02,007 LP: D'où ça vient ? 1472 01:33:02,099 --> 01:33:05,088 ES: Tout ce que je peux dire c'est que c'est de source sûre. 1473 01:33:06,037 --> 01:33:12,031 ES: Ils ont été chargés d'utiliser « tous les moyens nécessaires » - dont la pression gouvernementale "si nécessaire" - pour persuader les media de refuser de publier. 1474 01:33:16,058 --> 01:33:19,078 « Monsieur Snowden a été inculpé de crimes très sérieux 1475 01:33:20,057 --> 01:33:23,064 et il devrait rentrer aux Etas-Unis où lui sera accordé un procès en toute conformité 1476 01:33:24,020 --> 01:33:27,071 avec l'ensemble de ses droits en tant que citoyen des Etas-Unis 1477 01:33:28,097 --> 01:33:31,083 confronté à notre système pénal conformément à la constitution. » 1478 01:33:32,092 --> 01:33:36,027 THE GUARDIAN 1479 01:33:45,077 --> 01:33:53,042 Le 20 juillet 2013, le gouvernement Britannique fait pression sur The Guardian pour détruire l'archive sur le GCHQ reçue par Ewen MacAskill à Hong Kong. 1480 01:34:03,052 --> 01:34:16,003 Après 40 jours passés dans la zone de transit de l'aéroport Sheremeteyevo de Moscou, Snowden se voit accordé l'asile politique en Russie pour un an. 1481 01:34:19,027 --> 01:34:22,069 Base de surveillance de la NSA au Royaume Uni - Menwith Hill Station 1482 01:34:23,001 --> 01:34:24,064 « Non, je ne crois pas que M Snowden soit un patriote. 1483 01:34:24,088 --> 01:34:27,034 J'ai demandé un rapport fédéral 1484 01:34:28,013 --> 01:34:30,088 sur nos opérations de surveillance 1485 01:34:31,036 --> 01:34:33,083 avant que M Snowden ne fasse ses révélations. 1486 01:34:34,017 --> 01:34:35,076 Ma préférence, 1487 01:34:37,043 --> 01:34:38,090 et je pense celle du peuple américain, 1488 01:34:39,011 --> 01:34:42,063 serait allée pour un examen réglementaire 1489 01:34:42,097 --> 01:34:45,025 en bonne et due forme de ces lois. 1490 01:34:45,094 --> 01:34:50,059 Un débat réfléchi et basé sur des faits, 1491 01:34:51,008 --> 01:34:54,026 qui nous permettrait de sortir par le haut. » 1492 01:35:10,007 --> 01:35:23,058 Lors de son retour de notre rencontre à Berlin, David Miranda, le compagnon de Glenn Greenwald, est détenu pendant 9 heures en vertu du Terrorism Act britannique à l'aéroport Heatrow de Londres. La Maison Blanche est prévenue à l'avance. 1493 01:35:35,079 --> 01:35:38,044 - Oh, mon dieu. David. Salut mon chéri. 1494 01:35:39,078 --> 01:35:40,036 - Je vais bien. 1495 01:35:40,059 --> 01:35:41,081 - Tu vas bien? 1496 01:35:46,054 --> 01:35:47,039 - Je veux juste rentrer chez nous. 1497 01:35:48,002 --> 01:35:51,001 - OK, ok ok. On va juste marcher... 1498 01:35:57,090 --> 01:35:58,097 - Comment vas-tu? 1499 01:35:59,030 --> 01:36:01,067 - Bien, bien. Je vais très bien. Je n'ai pas du tout dormi, je n'ai pas réussi à dormir. 1500 01:36:01,088 --> 01:36:02,087 - Je sais. 1501 01:36:03,012 --> 01:36:07,072 « Le Brésil demande des explications au Gouvernement Britannique » 1502 01:36:13,056 --> 01:36:16,080 BRUXELLES, BELGIQUE 1503 01:36:18,036 --> 01:36:24,094 En septembre 2013, le Parlement Européen entame des auditions pour enquêter sur la surveillance de citoyens et compagnies européennes par la NSA. 1504 01:36:25,020 --> 01:36:29,027 De récents rapports ont révélé que la NSA a accès à des clés de chiffrement 1505 01:36:29,063 --> 01:36:32,089 et qu'ils avaient payé des entreprises technologiques pour placer des accès détournés dans les protocoles de chiffrement. 1506 01:36:33,067 --> 01:36:38,040 Nous allons donc parler des façons dont nous pouvons nous défendre contre 1507 01:36:38,074 --> 01:36:40,077 les gouvernements qui nous espionnent. 1508 01:36:41,002 --> 01:36:44,066 Alors, M Jacob Appelbaum, en tant que développeur logiciel en chiffrement et sécurité, 1509 01:36:44,087 --> 01:36:45,098 et journaliste. 1510 01:36:46,034 --> 01:36:49,053 Ladar Lavabit, le fondateur du service d'email chiffré 1511 01:36:50,000 --> 01:36:51,035 Lavabit 1512 01:36:51,061 --> 01:36:52,067 utilisé par Edward Snowden. 1513 01:36:52,085 --> 01:36:53,056 Vous avez la parole. 1514 01:36:53,097 --> 01:36:54,088 Merci 1515 01:36:55,003 --> 01:36:57,068 Lavabit est un service d'email, qui espérons-le, sera un jour 1516 01:36:57,093 --> 01:37:03,047 capable de voler de ses propres ailes sans références à Snowden. 1517 01:37:03,078 --> 01:37:06,072 Mon service a été conçu pour me retirer 1518 01:37:07,000 --> 01:37:09,087 la possibilité d'être contraint 1519 01:37:10,011 --> 01:37:12,013 à violer la vie privée d'une personne. 1520 01:37:12,048 --> 01:37:13,037 Pour faire simple, 1521 01:37:13,074 --> 01:37:15,090 Lavabit a été conçu pour retirer le fournisseur de service 1522 01:37:16,017 --> 01:37:17,042 de l'équation. 1523 01:37:17,086 --> 01:37:19,089 En ne conservant pas les logs sur mon serveur 1524 01:37:20,025 --> 01:37:23,060 et sans accès disque aux emails d'une personne, 1525 01:37:23,088 --> 01:37:24,092 je n'éliminais pas 1526 01:37:25,019 --> 01:37:26,035 la possibilité de surveillance, 1527 01:37:26,064 --> 01:37:29,070 je me retirais simplement moi-même de l'équation. 1528 01:37:30,098 --> 01:37:32,063 Et cette surveillance devrait alors être conduite 1529 01:37:32,081 --> 01:37:34,023 en ciblant 1530 01:37:34,052 --> 01:37:35,062 soit l'émetteur 1531 01:37:35,082 --> 01:37:37,054 soit le récepteur du message. 1532 01:37:38,028 --> 01:37:41,069 Mais le FBI m'a contacté récemment, 1533 01:37:41,089 --> 01:37:43,001 et m'a dit 1534 01:37:43,058 --> 01:37:45,069 que puisque je ne pouvais renvoyer d'informations 1535 01:37:45,097 --> 01:37:47,068 sur un utilisateur particulier, 1536 01:37:47,092 --> 01:37:49,099 je serais contraint de céder ces clés SSL 1537 01:37:50,023 --> 01:37:52,014 et de laisser le FBI collecter toute communication 1538 01:37:52,039 --> 01:37:54,070 sur mon réseau sans en avertir qui que ce soit. 1539 01:37:56,008 --> 01:37:58,005 Et bien sûr, 1540 01:37:58,035 --> 01:37:59,092 je ne me sentais pas très à l'aise avec ça, 1541 01:38:00,041 --> 01:38:01,057 c'est le moins qu'on puisse dire! 1542 01:38:02,031 --> 01:38:06,064 Le plus dérangeant était le fait que je ne pouvais même pas dire à qui que ce soit ce qui était en cours. 1543 01:38:07,020 --> 01:38:08,087 Alors j'ai décidé: 1544 01:38:09,012 --> 01:38:11,094 « Puisque je n'avais pas réussi à faire débloquer ma situation, 1545 01:38:12,034 --> 01:38:13,057 puisque je n'avais pas réussi à gagner le droit 1546 01:38:13,094 --> 01:38:16,047 d'informer les gens sur ce qui se passait, 1547 01:38:17,047 --> 01:38:20,013 alors le seul choix éthique qu'il me restait était de tout arrêter ». 1548 01:38:22,050 --> 01:38:24,062 Pensez à ça. 1549 01:38:25,030 --> 01:38:29,060 Je crois en la souveraineté de la loi, je crois à la nécessité de mener des enquêtes, 1550 01:38:30,067 --> 01:38:34,039 mais ces enquêtes sont supposées être difficiles pour une raison : 1551 01:38:34,076 --> 01:38:38,057 il est supposé difficile d'entrer dans la vie privée de quelqu'un. 1552 01:38:38,085 --> 01:38:41,023 A cause de l'aspect intrusif que cela représente, 1553 01:38:41,054 --> 01:38:43,081 de l'aspect perturbant. 1554 01:38:44,025 --> 01:38:46,079 Si nous n'avons pas de droit à la vie privée, 1555 01:38:47,013 --> 01:38:49,089 comment pouvons avoir une discussion libre et ouverte? 1556 01:38:50,019 --> 01:38:52,046 A quoi sert le droit à la liberté d'expression, 1557 01:38:54,093 --> 01:38:57,024 s'il n'est pas protégé, 1558 01:38:57,054 --> 01:38:59,073 dans le sens où vous ne pouvez pas avoir de conversation privée mv 1559 01:39:00,011 --> 01:39:02,075 avec quelqu'un sur un sujet sur lequel vous n'êtes pas d'accord. 1560 01:39:03,049 --> 01:39:05,050 Pensez à l'effet paralysant que cela implique. 1561 01:39:06,032 --> 01:39:07,080 Pensez à l'effet paralysant 1562 01:39:08,024 --> 01:39:11,026 sur des pays n'ayant pas de droits à la vie privée. 1563 01:39:11,057 --> 01:39:13,063 J'ai relevé un sujet vraiment intéressant de discussion 1564 01:39:13,099 --> 01:39:16,022 sur le fait que ce que les gens habituellement appelaient liberté 1565 01:39:16,049 --> 01:39:17,085 est maintenant appelé vie privée, 1566 01:39:18,088 --> 01:39:20,071 et qu'à cela on ajoute aussitôt 1567 01:39:21,011 --> 01:39:22,063 que cette vie privée n'existe plus. 1568 01:39:23,017 --> 01:39:25,012 C'est vraiment quelque chose qui m'inquiète 1569 01:39:25,036 --> 01:39:26,040 à propos de ma génération, 1570 01:39:26,068 --> 01:39:29,028 surtout quand nous parlons du fait que plus rien ne nous étonne. 1571 01:39:29,059 --> 01:39:31,006 Je pense que nous devrions bien mesurer que 1572 01:39:31,037 --> 01:39:33,034 si nous perdons notre vie privée, nous perdons notre capacité d'agir, 1573 01:39:33,063 --> 01:39:34,077 c'est la liberté elle-même que nous perdons. 1574 01:39:35,005 --> 01:39:37,031 Parce que nous ne nous sentons plus libres d'exprimer ce que nous pensons. 1575 01:39:38,002 --> 01:39:40,013 Il y a ce mythe de la machine de surveillance passive 1576 01:39:40,041 --> 01:39:43,008 mais concrètement qu'est-ce que la surveillance si ce n'est le contrôle? 1577 01:39:43,064 --> 01:39:45,026 Cette notion de passivité de la NSA 1578 01:39:45,053 --> 01:39:46,034 n'a pas de sens. 1579 01:39:46,060 --> 01:39:47,079 Ce que l'on observe c'est qu'ils attaquent activement 1580 01:39:48,014 --> 01:39:49,085 les citoyens Européens, les citoyens états-uniens, 1581 01:39:50,087 --> 01:39:52,024 et en fait, tout personne qu'ils peuvent 1582 01:39:52,048 --> 01:39:53,056 s'ils y perçoivent un avantage. 1583 01:39:56,051 --> 01:40:00,089 DER SPIEGEL, BERLIN. 1584 01:40:08,096 --> 01:40:13,048 Et puis il y a le paragraphe clé qui dit 1585 01:40:14,036 --> 01:40:16,016 que c'est le SCS (Special Collection Service) qui a mis sur écoute 1586 01:40:16,039 --> 01:40:19,017 le téléphone mobile de la Chancelière Merkel. 1587 01:40:19,053 --> 01:40:20,091 Nous avons le numéro. 1588 01:40:22,042 --> 01:40:27,016 LP: L'affaire Merkel est sortie. Toujours en attente d'une réponse du gouvernement Allemand. 1589 01:40:27,066 --> 01:40:30,030 ES: as-tu essayé d'appeler le numéro? 1590 01:40:30,068 --> 01:40:33,090 LP: Pas encore - pas envie de me griller 1591 01:40:35,028 --> 01:40:37,084 LP: J'ai une question de fond : 1592 01:40:38,013 --> 01:40:42,020 est-ce plausible que Merkel soit référencée par son vrai nom et non pas un nom de code ? 1593 01:40:42,097 --> 01:40:49,038 ES: Oui... Les noms de code sont typiquement pour les informateurs, pas les cibles. 1594 01:40:53,040 --> 01:41:00,005 Base de Surveillance de la NSA en Allemagne – « Dagger Complex » 1595 01:41:15,070 --> 01:41:19,076 PARLEMENT ALLEMAND, BERLIN 1596 01:41:20,004 --> 01:41:27,012 En mars 2014, L'Allemagne ouvre une enquête parlementaire pour examiner le cas d'espionnage par la NSA. William Binney est convoqué pour témoigner en tant que témoin expert. 1597 01:41:30,050 --> 01:41:32,047 - OK. Bien. 1598 01:41:34,016 --> 01:41:36,058 - Monsieur, qu'allez-vous dire au peuple Allemand? 1599 01:41:38,004 --> 01:41:40,039 - Je dois réserver ça pour mon témoignage. 1600 01:41:40,077 --> 01:41:42,013 - Qu'allez-vous raconter ? 1601 01:41:42,037 --> 01:41:45,063 - Tout ce que je peux, sincèrement. 1602 01:41:46,010 --> 01:41:48,005 - De quoi parlerez-vous ? 1603 01:41:48,038 --> 01:41:50,088 - Euh, de tout ce qu'ils me demanderont de parler. 1604 01:41:51,014 --> 01:41:52,004 - Oui, je pense que c'est par ici. 1605 01:41:52,027 --> 01:41:55,045 - OK, très bien. Merci 1606 01:41:59,069 --> 01:42:01,011 - Bonjour Monsieur Binney. 1607 01:42:01,095 --> 01:42:03,025 - Hé, comment allez-vous ? 1608 01:42:03,039 --> 01:42:04,003 - Bien. 1609 01:42:04,093 --> 01:42:05,049 - Heureux de vous revoir. 1610 01:42:05,066 --> 01:42:06,084 - Ravi de vous revoir, oui. 1611 01:42:08,036 --> 01:42:09,032 - Oui. 1612 01:42:16,034 --> 01:42:19,047 C'est un plaisir d'être ici. Je ressens l'importance de témoigner 1613 01:42:20,002 --> 01:42:25,021 de ce qu'il se passe réellement dans les coulisses des services de renseignement de par le monde. 1614 01:42:25,045 --> 01:42:27,035 Pas seulement à la NSA. 1615 01:42:27,073 --> 01:42:30,028 Tous ces programmes qu'Edward Snowden a révélés 1616 01:42:30,067 --> 01:42:33,046 sont fondamentalement des façons d'obtenir de l'information. 1617 01:42:34,004 --> 01:42:37,032 Toute dictature, tout au long de l'histoire, a toujours fait ça. 1618 01:42:37,061 --> 01:42:42,016 Une des premières choses dont ils ont besoin c'est tenter d'obtenir le plus d'informations sur leur population. 1619 01:42:42,041 --> 01:42:44,083 Et c'est exactement ce que ces programmes font. 1620 01:42:45,010 --> 01:42:48,083 J'y vois la plus grande menace à nos démocraties, partout dans le monde. 1621 01:42:49,068 --> 01:42:59,049 Le témoignage de William Binney est interrompu dès que la nouvelle tombe que la NSA a un agent double infiltré dans la commission d'enquête Allemande sur la NSA. 1622 01:43:13,002 --> 01:43:15,016 « Glenn, 1623 01:43:15,047 --> 01:43:21,079 Ceci devrait rester sur une machine air-gapped. Il y a une nouvelle soumission de données. 1624 01:43:22,086 --> 01:43:26,063 Nous devons établir un nom de code pour travailler là-dessus. 1625 01:43:28,071 --> 01:43:34,048 Nous devrions nous méfier que ce n'est pas un coup monté. 1626 01:43:34,091 --> 01:43:37,084 Laura. » 1627 01:43:38,021 --> 01:43:42,008 - Que pensez-vous qu'ils fassent aux reporters parmi nous qui travaillent directement sur... 1628 01:43:42,069 --> 01:43:44,000 les documents de Snowden ? 1629 01:43:44,025 --> 01:43:46,030 Quelle serait selon vous leur approche de gens comme nous ? 1630 01:43:46,058 --> 01:43:49,072 - Vous êtes sur la liste noire. 1631 01:43:50,037 --> 01:43:53,065 Ce qui signifie que pour tout appareil que vous utilisez 1632 01:43:54,031 --> 01:43:57,060 et auquel ils peuvent vous rattacher, ils enregistrent tout et capturent toutes les données. 1633 01:43:57,060 --> 01:43:58,001 Jeremy Scahill, journaliste d'investigation 1634 01:43:58,001 --> 01:44:00,015 - Et que font-ils de ces données ? Ils essaient juste de savoir ce que l'on fait ? 1635 01:44:01,042 --> 01:44:03,025 - Euh, la plus importante... 1636 01:44:03,043 --> 01:44:05,013 C'est ça en partie. Mais l'autre partie, la plus importante 1637 01:44:05,050 --> 01:44:07,064 pour eux je pense, c'est de trouver vos sources d'information. 1638 01:44:08,025 --> 01:44:12,004 - Donc, si j'ai une source confidentielle, qui me donne des informations en tant que lanceur d'alerte, 1639 01:44:12,070 --> 01:44:15,043 et qu'il travaille pour le gouvernement états-unien, et qu'il est inquiet 1640 01:44:15,086 --> 01:44:18,068 de ce qu'il perçoit comme une violation de la Constitution, 1641 01:44:19,021 --> 01:44:21,027 euh... et il entre en contact avec moi. Ils... 1642 01:44:21,053 --> 01:44:22,011 - Oui... 1643 01:44:22,045 --> 01:44:23,021 - Allez-y, oui. 1644 01:44:23,047 --> 01:44:26,085 - Oui. A partir de ce moment ils vont l'épingler et commencer à scruter tout ce qu'il a fait. 1645 01:44:28,071 --> 01:44:30,082 Et si vous commencez à échanger des données, je suis sûr qu'ils le mettraient hors circuit. 1646 01:44:31,009 --> 01:44:34,026 Enfin, ce qu'il vous reste à faire c'est comme faisait « Gorge Profonde », d'accord ? 1647 01:44:34,063 --> 01:44:38,011 ... pendant les années Nixon. Fixez vos rendez-vous dans un parking sous-terrain... 1648 01:44:38,089 --> 01:44:40,016 physiquement. 1649 01:45:00,078 --> 01:45:04,047 MOSCOU, RUSSIE 1650 01:45:07,030 --> 01:45:15,070 En Juillet 2014, Lindsay Mills, la compagne de longue date d'Edward Snowden, emménage à Moscou pour vivre avec lui. 1651 01:45:21,012 --> 01:45:23,050 Remettons à plat nos metadonnées une dernière fois. 1652 01:45:23,084 --> 01:45:26,085 Bien que nous n'ayons pas de trace concrète de votre nom dans notre fil d'échange de fichier, 1653 01:45:27,049 --> 01:45:30,008 Email from April 2013 1654 01:45:29,024 --> 01:45:31,080 Il ne s'agit évidemment pas de vous nier le droit à revendiquer votre implication. 1655 01:45:31,097 --> 01:45:34,032 Mais puisque tous les moyens sont bons, 1656 01:45:35,061 --> 01:45:38,000 je pense qu'il est préférable que cette révélation particulière 1657 01:45:38,020 --> 01:45:39,073 soit faite selon vos propres termes. 1658 01:45:40,018 --> 01:45:42,063 Merci encore pour tout ce que vous avez fait. 1659 01:45:42,089 --> 01:45:44,067 Encore une fois, tellement désolé pour tous les retards. 1660 01:45:44,085 --> 01:45:46,037 Mais nous sommes entrés dans un territoire 1661 01:45:46,078 --> 01:45:48,006 sans aucun mode d'emploi. 1662 01:45:49,061 --> 01:45:51,004 Si tout finit bien, 1663 01:45:51,042 --> 01:45:53,056 peut être que le fait que notre bordel ait marché 1664 01:45:54,007 --> 01:45:55,077 en encouragera plus à s'assumer en tant que... 1665 01:45:56,072 --> 01:45:58,002 Citizen. 1666 01:46:03,001 --> 01:46:06,092 - Donc, la dernière info que je voulais vous donner... 1667 01:46:08,083 --> 01:46:10,091 C'est au sujet de la nouvelle source que nous... 1668 01:46:12,000 --> 01:46:13,000 - D'accord. 1669 01:46:15,050 --> 01:46:19,000 - Voilà, euh... 1670 01:46:19,010 --> 01:46:21,079 Il s'agit de la personne qui est la plus... 1671 01:46:21,079 --> 01:46:22,084 - Bien, bien. 1672 01:46:23,020 --> 01:46:25,082 - ... productive. 1673 01:46:26,082 --> 01:46:27,082 Et maintenant, 1674 01:46:29,000 --> 01:46:30,073 en gros, ce qui se passe c'est... 1675 01:46:33,070 --> 01:46:34,046 Et... 1676 01:46:34,030 --> 01:46:37,072 - C'est vraiment... très dangereux... 1677 01:46:39,037 --> 01:46:41,000 pour la source. 1678 01:46:41,010 --> 01:46:43,080 Ils connaissent les précautions à prendre ? ... - En fait, oui... - ... ou bien, est-ce que vous savez si... 1679 01:46:44,010 --> 01:46:45,000 - En fait, euh... 1680 01:46:48,074 --> 01:46:50,031 tout a lieu à travers ça... 1681 01:46:50,054 --> 01:46:51,024 - D'accord. 1682 01:46:51,074 --> 01:46:54,087 - ... et ils échangent tous de cette façon. 1683 01:46:56,032 --> 01:46:57,016 - Et, euh... 1684 01:46:57,045 --> 01:46:59,084 - J'allais dire, une des questions importantes c'est : 1685 01:47:00,017 --> 01:47:01,056 est-ce qu'ils peuvent gérer ça? Vous savez avec... 1686 01:47:01,079 --> 01:47:03,037 - Oui, ils sont très prudents. 1687 01:47:03,040 --> 01:47:04,040 Et d'ailleurs ils passent par ça. 1688 01:47:04,040 --> 01:47:05,000 - D'accord 1689 01:47:10,096 --> 01:47:12,042 - Et... 1690 01:47:19,017 --> 01:47:21,080 - Voilà de quoi il est question. 1691 01:47:23,011 --> 01:47:24,060 - Ouah, c'est assez énorme. 1692 01:47:29,001 --> 01:47:30,035 - Oh, oh... 1693 01:47:37,083 --> 01:47:38,089 - Vous saviez pour ça? 1694 01:47:39,037 --> 01:47:46,036 Un point clé: TOUTES les attaques par drone ont lieu à partir de la base Ramstein en Allemagne. Le gouvernement Allemand l'a toujours nié. Ça va déclencher une polémique énorme. 1695 01:47:46,059 --> 01:47:47,089 - Ce n'est pas le vrai plan. 1696 01:47:48,056 --> 01:47:49,095 - Bien, bien. Vous voulez parler de la prise de décision. 1697 01:47:50,040 --> 01:47:53,003 - C'est le processus : qui envoie... 1698 01:47:53,022 --> 01:47:58,045 Il y a un diagramme, une sorte de représentation globale de tous les acteurs et... 1699 01:47:58,060 --> 01:48:00,000 - Oui, c'est vraiment courageux mais c'est très risqué. 1700 01:48:00,005 --> 01:48:01,015 Mais après tout... 1701 01:48:01,040 --> 01:48:02,020 - Il y a plus... 1702 01:48:02,040 --> 01:48:04,063 - ... s'ils comprennent ce dans quoi ils s'engagent. 1703 01:48:04,092 --> 01:48:09,006 - Il y a ce diagramme. Ça montre le processus de prise de décision. 1704 01:48:09,034 --> 01:48:11,068 Ça prend cette forme. 1705 01:48:18,063 --> 01:48:19,027 1706 01:48:19,054 --> 01:48:22,019 C'est le processus de prise de décision... pour chacun des acteurs. 1707 01:48:22,019 --> 01:48:25,066 Potus (Presidents of the United States) 1708 01:48:28,018 --> 01:48:29,066 - C'est tellement politique... 1709 01:48:29,089 --> 01:48:33,081 - Cette partie est bluffante... 1710 01:48:37,061 --> 01:48:38,066 - C'est... 1711 01:48:39,000 --> 01:48:41,090 - Putain, c'est ridicule. 1712 01:48:42,011 --> 01:48:43,077 - C'est vraiment choquant. 1713 01:48:49,040 --> 01:48:50,000 - Non, je sais... 1714 01:48:50,000 --> 01:48:52,010 - C'est la population entière d'un pays. 1715 01:48:52,010 --> 01:48:53,060 - Je sais. 1716 01:48:53,060 --> 01:48:57,060 Il y a 1,2 million de personnes à différents stades sur leur liste de surveillance. 1717 01:48:58,000 --> 01:49:01,048 - Voilà ce sur quoi nous travaillons. 1718 01:49:12,049 --> 01:49:15,015 - Cette personne a une audace incroyable, mais... 1719 01:49:16,003 --> 01:49:17,048 - Mais elle est aussi tout à fait consciente. 1720 01:49:17,089 --> 01:49:19,055 - Bien... Enfin, j'espère... 1721 01:49:20,041 --> 01:49:21,030 - Non, bien sûr 1722 01:49:21,076 --> 01:49:23,071 l'audace dans tout ça interpelle... mais il semble évident... 1723 01:49:24,016 --> 01:49:25,085 - Mais l'autre chose c'est que... 1724 01:49:26,016 --> 01:49:27,026 - ... que c'est motivé par ce que tu as fait... 1725 01:49:27,095 --> 01:49:29,064 - Ça va devenir... 1726 01:49:30,029 --> 01:49:32,012 Ça pourrait faire passer la visibilité 1727 01:49:33,003 --> 01:49:34,029 de cette affaire politique 1728 01:49:34,060 --> 01:49:36,089 avec les lanceurs d'alerte à un tout autre niveau, parce que... 1729 01:49:38,016 --> 01:49:39,025 - Ça va devenir... 1730 01:49:39,050 --> 01:49:41,089 - Oui, enfin... Je pense réellement que c'est une bonne chose. 1731 01:49:42,020 --> 01:49:44,018 Et je pense que les gens commenceront à voir ce qu'il leur est caché... 1732 01:49:44,093 --> 01:49:48,073 encore et encore... par une partie totalement différente du gouvernement. 1733 01:49:51,050 --> 01:49:54,020 Potus